Master Zen al desnudo - Page 16

Chilean President™ · November 22, 2003, 12:52

No tenia idea de que se veía el programa por allá Manya.. bueno la verdad es que a mi no me gusta, desde que se fue a Miami se cubanizó demasiado y después de 40 años las "novedades" del programa hecho en Miami son cosas ya repetidas de las versiones que se hicieron aqui

@Zcylen, me recordaste el inicio de la película, la alusión al Silmarilion.. ruego por que algún dia se pueda hacer un peliculón de ese libro

Unspeakable Horror · November 22, 2003, 13:42

Acá no se lo conoce a ese, o por lo menos yo no lo conozco

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en el caso de harry poter, la cosa si que esta mal ya que todo pasa a un mismo ritmo y la pelicula jamas llega a un climax

No entiendo

DrGerry · November 22, 2003, 13:58

Quiere decir que no acaba nunca.

Con respecto a LOTR (books): los ingleses tenían ya su historia épica con el Rey Arturo y sus caballeros. Curiosamente LOTR se parece bastante en lo esencial y hasta en lo formal.
Se trata de historias "moralizantes" medievales que, por supuesto no debían ser "reales" (mucho Hollywood), se necesita tener fantasía y sueños, por eso JB que es un cientificoide cerrado no logra entenderlas

Por otra parte, como historia moralizante medieval divide lo bueno de lo malo con un corte tajante y, obviamente, lo bueno es blanco y lo malo es negro y esto no es una discriminación racial sino alegórica mal que le pese al pensamiento políticamente correcto. Que los nazis la hayan convertido en una obra "propia" no habla mal de la obra en sí sino, en todo caso, de la estupidez de ellos que no ven lo profundo y de los méritos de una obra que, como Hamlet y el Quijote, admite cientos de lecturas e interpretaciones distintas.

jasev · November 22, 2003, 14:25

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Con respecto a LOTR (books): los ingleses tenían ya su historia épica con el Rey Arturo y sus caballeros.

Sí, lástima que esa historia épica fuera de origen francés (Chretien de Troyes), francés normando para ser exactos.

DrGerry · November 22, 2003, 14:30

OK, pero deberás reconocer que ninguna historia es original y en realidad todas las civilizatios van contando la misma historia adaptándola a sus cuturas.

EDIT: Y en realidad la historia de Arturo es más de origen normando que francés. No olvides el dominio normando en Inglaterra.

Chilean President™ · November 22, 2003, 14:47

Sobre el Rey Arturo, en que años está basada la leyenda? según lo que he leído en relación a la historia de Inglaterra mucha de las hazañas de Arturo estarían basadas en las del Rey Alfredo de Wessex, del 877 d.C. coinciden las fechas?

DrGerry · November 22, 2003, 14:51

Se trata de una historia mística situada "en algún momento de la temprana Edad Media" pero más allá de los esfuerzos de algunos científicos no parece estar basada en ningún monarca real. Por otra parte es muy probable que la tradidión oral haya "adaptado" historias reales (tal y como se las podría recordar siglos después) propias y ajenas y alguna historia de tradición oral de los normandos, los franceses y algún otro pueblo que hayan cruzado por allí (no creo que los celtas tuvieran muchas historias por esa época).

Manya · November 22, 2003, 14:52

No, no coinciden, el REy Arturo es de alrededor del 500 d.C. Por lo menos le version que lei.

Chilean President™ · November 22, 2003, 14:55

ah pues vale

no tenía idea.

No sé de historias celtas, pero si tenían una grande, la batalla de Bodicea contra los Romanos... me imagino que debe haber sido una batalla enorme esa.

DrGerry · November 22, 2003, 14:58

Los celtas (hoy tan New Age, ellos

) eran una bestias sacadas que cada tanto se cruzaban a Inglaterra para saquear y violar algunas mujeres.
Atacaban con los cuerpos desnudos y pintados y llevaban colgados de la cintura los cráneos de sus víctimas personales.
Hasta que llegó San Patricio y los "civilizó" :hmm:

Jay Bee · November 22, 2003, 14:58

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Originally posted by GerarDream
Se trata de historias "moralizantes" medievales que, por supuesto no debían ser "reales" (mucho Hollywood), se necesita tener fantasía y sueños, por eso JB que es un cientificoide cerrado no logra entenderlas

Tenes razon, che, es que hay tanto que entender ahi... No te parece mas bien que lo que hay que hacer es desconectar el cerebro y tragarse todo los que nos llega de las casiterides?

Long live Conan, Thor y el Capitan America!

PS. Y el capitan Trueno, of course.

DrGerry · November 22, 2003, 15:01

¡Capìtán América!

prefiero algún héroe latinoamericano como el "Che" Guevara no un símbolo de lo peor de los yankees...

Thorgal · November 22, 2003, 15:22

No sé que tendrá que ver el mito artúrico con el LOTR... Os coméis mucho el coco los LOTReros. Tolkien lo único que hizo fue aprovechar los elfos trolls orcos y enanos de la mitólogía germánica y montarse su propio tinglado. Lo que ha provocado una enorme difundisión esta teogonía.
Os recomiendo que leáis sobre los mitos nórdicos (los originales, de los que sale luego la germánica mucho más civilizada y maleada por tanto)

Y por cierto, algunos expertos dicen que el personaje de Arturo tendría su origen en realidad en un rey celta llamado Gwydion, de unos cuantos siglos antes de cristo. A saber...

Oye JB, no me mezcles a Conan con los Marvel

Dr. Nick · November 22, 2003, 15:50

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ruego por que algún dia se pueda hacer un peliculón de ese libro

Si no han podido meter un año de accion en tres peliculas, como esperas que metan varios siglos de historia de Arda?

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Que los nazis la hayan convertido en una obra "propia" no habla mal de la obra en sí sino, en todo caso, de la estupidez de ellos que no ven lo profundo y de los méritos de una obra que, como Hamlet y el Quijote, admite cientos de lecturas e interpretaciones distintas

Que carajo?! Obra propia?! QUE?!

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Sobre el Rey Arturo, en que años está basada la leyenda? según lo que he leído en relación a la historia de Inglaterra mucha de las hazañas de Arturo estarían basadas en las del Rey Alfredo de Wessex, del 877 d.C. coinciden las fechas?

Yo, por lo que lei, se situaba mas posiblemente en la epoca de la evacuacion romana, alla por los 450-500 aC. Es importante en esto darse cuenta que el Rey Arturo en ningun momento es 'Cristiano' y la conversion de las Islas al Cristianismo fue alla por los 700s. Aparentemente estarian basadas en historias de la resistencia Bretona a las invasiones de Sajones, Anglos y Jutes.

DrGerry · November 22, 2003, 16:03

Los nazis la leen, estudian y veneran como una apología del racismo. Lo ridículo es que, si alguna intención tení Tolkien era escribir en contra del nazismo...

DrGerry · November 22, 2003, 16:06

Por qué concha este foro reputo de mierda tarda mil horas en salvar un edit? Generalmente uno edita algo porque se equivocó o le faltó algo y trata de hacerlo antes de que otros lo lean. Foro puto y la puta que te parió

jasev · November 22, 2003, 16:19

Arturo (Artorius) habría sido, de acuerdo con los historiadores, un jefe Britano que habría unido a la población romana de la isla y a algunas tribus britonas contra la invasión de Jutos, Anglos y Sajones cuando las últimas tropas romanas abandonaron la isla en el S.V. En lugar de la infantería pesada, base del ejército Romano, él habría basado su fuerza militar en la caballería.

No está muy claro lo que realmente pasó porque los sajones ganaron y no tuvieron excesivo interés en mantener la leyenda. Tras la invasión normanda de Inglaterra, un trovador normando, Chretien de Troyes, escuchó esta vieja historia y, como ponía a los Sajones (el enemigo) como los malos de la historia, la convirtió en leyenda.

jasev · November 22, 2003, 16:24

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Yo, por lo que lei, se situaba mas posiblemente en la epoca de la evacuacion romana, alla por los 450-500 aC. Es importante en esto darse cuenta que el Rey Arturo en ningun momento es 'Cristiano' y la conversion de las Islas al Cristianismo fue alla por los 700s. Aparentemente estarian basadas en historias de la resistencia Bretona a las invasiones de Sajones, Anglos y Jutes.

No necesariamente. Si Arturo era en efecto Romano y no Britón (recalcando el SI), es casi seguro que fuera cristiano. No olvidemos que el cristianismo era a esas alturas la religión oficial del Imperio. Lo que ocurre es que los sajones erradicaron el cristianismo hasta su evangelización en el siglo VIII.

Dr. Nick · November 22, 2003, 17:47

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No necesariamente. Si Arturo era en efecto Romano y no Britón (recalcando el SI), es casi seguro que fuera cristiano. No olvidemos que el cristianismo era a esas alturas la religión oficial del Imperio. Lo que ocurre es que los sajones erradicaron el cristianismo hasta su evangelización en el siglo VIII.

Jasev, que estas fumando? Donde dije yo que Arturo era romano? Simplemente dije que remonta a la epoca del fin del Imperio, y remarco, yo hable de resistencia bretona ante las avanzadas sajonas, et cetera, que no son hasta despues del 500 si mal no recuerdo, y para entonces ya no quedaba ni Imperio Romano ni nada.

Y la conversion de las Islas Britanicas al Cristianismo fue alla por el 650/700 cuando existian los siete reinos.

JCG · November 22, 2003, 19:03

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Originally posted by GerarDream

Por qué concha este foro reputo de mierda tarda mil horas en salvar un edit? Generalmente uno edita algo porque se equivocó o le faltó algo y trata de hacerlo antes de que otros lo lean. Foro puto y la puta que te parió

(

)

Pensé que yo era el único a quien le pasaba eso...

jasev · November 22, 2003, 19:50

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Jasev, que estas fumando? Donde dije yo que Arturo era romano?

Tú no sé. Yo lo he dicho en el post inmediatamente anterior a ese.

Niessuh · November 22, 2003, 21:31

Acabo de ver Matrix: Revolutions.....menuda patata

Solo se salva el ataque a Sión, treinta minutos apocalipticos de lo mejorcito que he visto nunca. El resto....Los dialogos dan verguenza ajena, la filosofia se parece a la que practican los niños de cinco años cuando se ponen a pensar, las escenas Neo-Trinity es lo más frígido que puedo imaginar.......la supuesta complejidad de varios niveles que en la primera parte era realmente fascinante se revela aquí como una absoluta paja mental de los directores, se nota que han dejado sin contar a propósito muchas cosas para que el espectador piense que es algo "muy complejo", truco facilón explotado hasta la saciedad por David Linch, cuando en realidad se nota que para la pelicula primero pensaron en tres escenitas cumbre y luego buscaron la manera de enlazarlas

Dr. Nick · November 22, 2003, 21:36

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Tú no sé. Yo lo he dicho en el post inmediatamente anterior a ese.

Yo lo que quiero saber es cuando dice en la historia que Arturo iba a misa.

jm_ruiz · November 23, 2003, 10:08

Paso de discutir sobre ESDLA con vosotros...
Simplemente, para mi es la mejor historia jamás escrita, mejor aún que la Biblia.
Yo no entro en sobre qué se basa o qué intenta Tolkien, o si tiene moralina o estereotipos.
Es basicamente literatura elevada al cuadrado. Si leeis todo en conjunto, (a saber: El Hobbit, ESDLA, sus apendices, y sobre todo El Silmarillion -una Biblia en sí misma-) os dais cuenta que es una mitilogía -prestada, robada o como querais llamarla- completa. Lo tiene todo, desde la creación del Mundo -Arda-, hasta la configuración geológica o lingüistica, pasando por la configuración de dioses y creencias místicas...
Y ya sé que es típica y tópica, simple y anticuada, rígida y lineal, pero...

...pero es sólo literatura, y con eso me quedo, con el disfrute que proporciona. Lo demás son boludeces.