Democracia Civ2 vs Civ3

Dr. Nick · December 10, 2003, 16:11

Que aunque sea una mierda, por lo menos nos podemos quejar!

Hoy fecha se celebran dos decadas de democracia desde la asuncion de Raul Ricardo Alfonsin a la presidencia el 10 de diciembre de 1983.

"...con la democracia se come, con la democracia se educa, con la democracia se cura, con la democracia se vive..."

Aunque sea una mierda.

Edit: que olvide disfrazarla

Unspeakable Horror · December 10, 2003, 16:21

Hoy hay un especial sobre los 20 años, creo que en canal 13 a las 23, parece interesante.

Viva la Democracia!

SAMUEL2904 · December 10, 2003, 19:07

Nosotros los mexicanos acabamos de cumplir 3 años y tal parece que ya no la queremos.

Unspeakable Horror · December 10, 2003, 19:15

Ya?

Y ahora qué pasó?

Dr. Nick · December 10, 2003, 19:30

Como 3 años?!

Unspeakable Horror · December 10, 2003, 19:40

Eso, Mexico no hace mucho más tiempo que está en democracia?

Dr. Nick · December 10, 2003, 19:42

Eso es lo que yo pense. A menos que lo haya dicho metaforicamente por lo del destrono del PRI.

SAMUEL2904 · December 10, 2003, 19:49

Claro, antes del 2000 no puede llamarse democracia a un sistema caciquista, en el cual unicamente solo estando dentro de un grupusculo de poder se puede elegir a un gobernante.

Un sistema en el cual la gente cambia un voto por una coca y una torta, o por miedo a no recibir un balazo. (Recuerdos de nuestra revolución).

Dr. Nick · December 10, 2003, 20:19

Quote:

Claro, antes del 2000 no puede llamarse democracia a un sistema caciquista, en el cual unicamente solo estando dentro de un grupusculo de poder se puede elegir a un gobernante.

Un sistema en el cual la gente cambia un voto por una coca y una torta, o por miedo a no recibir un balazo. (Recuerdos de nuestra revolución).

Callate que nos aguas el festejo a los argentinos, nos vas a hacer creer que aca tampoco obtuvimos democracia.

jasev · December 11, 2003, 15:34

A ver si lo he entendido Samuel, entonces el día en que el PRI vuelva a ganar unas elecciones, se acabó la democracia, ¿no es eso?

Zcylen · December 11, 2003, 15:59

El PRI era como un cancer, y lo sigue siendo.
durante 70 años, retraso el desarrollo del pais lo mas que pudo, mientras se llenaban las bolsas con dinero de la gente.

en el 2000, cuando por primera vez un partido de oposicion ocupo la presidencia, el PRI ha hecho todo lo que ha podido para estropear a la nueva administracion.
no digo que Fox sea perfecto, pero en estos 3 años se la ha pasado defendiendose del PRI en vez de hacer lo que ha prometido.

y lo que mas me encabrono, es que la pinche gente estupida ya esta empezando a creerse las propagandas del PRI, que en realidad son para gente idiota.

imaginate un comercial donde una mujer se queja de que su marido tuvo que irse a trabajara EU porque el pais esta muy mal "con el PRI esto no nos pasaba"
que retrasado mental se puede creer esto?

Thorgal · December 11, 2003, 16:11

Pero así es como funciona. El partido gobernante debe defenderse de los continuos ataques de la oposición y además gobernar.

yaroslav · December 11, 2003, 16:31

Pero vamos a ver, lo del PRI... era una especie de dictablanda, eso lo tenemos todos claro ¿no?

SAMUEL2904 · December 11, 2003, 16:59

No, no era una especie de dictablanda, acaso no has oido de la matanza de Tlatelolco en 1968, donde a los estudiantes los mataron con tanques y a los que sobrevivieron y capturaron los encerraron en prisiones militares para despues matarlos y desaparacerlos.
O de la guerra sucia de los 70's.
O de las matanzas continuas en los estados de Guerrero (donde a los propios maestros los perseguian en las escuelas para matarlos ahi mismo), Oaxaca, Chiapas.
No puede ser una dictadura blanda, cuando cualquier tipo de rebelión o corriente de pensamiento alterno es muerto o comprado (Clouthier, Cuauhtemoc Cardenas).

Zcylen · December 11, 2003, 17:05

te falto Colosio, Samuel.
lo que paso con Colosio, fue algo similar a lo de Kennedy en EU.

a pesar de que que era del PRI, se veia que era una persona capaz de hacer un verdadero cambio.
y durante un mitin de campaña, a pocas semanas de las elecciones presidenciales fue asesinado por su propia gente.
agarraron a un tal aburto, pero jamas pudieron comprobar que el hizo los 2 disparos, pero de todas maneras fue apresado el una carcel de alta seguridad y esta prohibido cualquier tipo de visitas o entrevistas.

SAMUEL2904 · December 11, 2003, 17:06

Jasev, no habría ningun problema si el PRI fuese elegido en forma mayoritaria por los votantes (No por el electorado), siempre y cuando estos los eligieran por voluntad propia y una vez que ellos han podido razonar y comprender su voto.
Más no puedes lograr esto si a la mayoria de tu pueblo la tienes en condiciones infrahumanas, sin acceso a comida, trabajo y ya no digamos educación.
La mayor parte de nuestra población es analfabeta o unicamente con la primaria (tal vez sin terminar), esta parte de la población es la base del sistema politico del PRI, puesto que a la hora de las elecciones los acarrean, los manipulan o los obligan de forma muy arbitraria.

Chilean President™ · December 11, 2003, 17:08

Eso de la matanza de 1968 lo habia escuchado... fue una especie de Tiananmen (o como se escriba)?

yaroslav · December 11, 2003, 17:10

Ehhh, dictablanda me referio a una clase de dictadura con Primo de Rivera que hubo aquí, no a la relativa dureza de la dictadura

Lamento el malentendido

Master Zen · December 11, 2003, 19:30

en 1968 hubo un sin-numero de protestas estudiantiles contra la represion del gobierno del entonces-presidente Gustavo Diaz Ordaz que tenia bastante dura la mano y que veian en los estudiantes una amenaza reaccionaria y socialista.

El 2 de Octubre de 1968 en la Plaza de las Culturas en Tlateloco, una gigantesca unidad habitacional en el DF, hubo una manifestacion estudiantil enorme. El ejercito, como en casi toda manifestacion, estaba presente, sin embargo un grupo paramilitar llamada la "Brigada Blanca" estaba infiltrada entre los estudiantes, al empezar la manifestación la Brigada dio la orden de que el ejercito aplastara la manifestación y eso hicieron, entraron los tanques hubo francotiradores desde los edificios al final mas de 100 personas murieron o desaparecieron.

Si eso no es digno de una dictadura, no se que es.

Master Zen · December 11, 2003, 19:38

sobre la situación actual, francamente la democracia o no me importa un verdadero carajo, la gente cree que la democracia es una panacea o que es el fin pero no puede ser mas lejos de la verdad, la democracia, como cualquier otro gobierno es un medio para un fin: en este caso tener un país que funcione.

Por desgracia a Mexico, aparte de que de "democracia" no tiene nada, tampoco tiene autoridad. ¿Quién tiene el verdadero poder en México? Es una pregunta dificil de contestar. Fox es el presidente más debil que hemos tenido desde los títeres de Porfirio Diaz, hace como 100 años. De Fox no sale nada de autoridad, del congreso, ni digo, cada partido quiere lo suyo y es incapaz de llegar a compromisos, el sistema partidista es una mierda por su pinche egoísmo. Por otro lado el país esta lleno de criminales, de escoria burocrática, ¿será que los narcos y los roba-autos o los secuestradores son el verdadero poder? O sera el ex-Presidente Salinas que sigue siendo una de las manos que mecen la cuna del PRI... en fin, no tengo idea quien manda aquí, y esta es una señal que la gente percive.

Francamente, a mi me vale que siga la democracia, o que llegue una verdadera dictadura, yo lo que quiero es QUE EL PAIS FUNCIONE. Punto, que haya responsabilidad, que haya progreso y que haya autoridad, porque si las reglas del juego no estan claras, no hay resultados.

yaroslav · December 11, 2003, 19:47

Yo prefiero no progresar a progresar a costa de los derechos humanos. Una cosa es que quieras que llegue una democracia mejor, otra cosa es que te de igual tener a cualquier dictador

Master Zen · December 11, 2003, 20:03

Quote:

Originally posted by yaroslav

Yo prefiero no progresar a progresar a costa de los derechos humanos. Una cosa es que quieras que llegue una democracia mejor, otra cosa es que te de igual tener a cualquier dictador

tu no te estas muriendo de hambre en un pueblo rural, sin trabajo y viniendo el invierno.

yaroslav · December 11, 2003, 20:06

¿Cuantos muertos vale que el del pueblo consiga comida? Porque el precio de una dictadura es la muerte de inocentes...
¿Matas a unos porque otros vivan?

SAMUEL2904 · December 11, 2003, 20:23

"Más de 100". ¿Sólo estas contando las del Ruben Leñero?

Dr. Nick · December 11, 2003, 22:28

Yaros, algo que se les olvida a los del primer mundo es que a la gente que se muere de hambre poco les importan sus derechos politicos y libertades individuales.

Master Zen · December 11, 2003, 23:03

Taiwan = Kuomintang.
Corea del Sur = Rhee y Park
China = Partido Comunista

y mira como esto tres han progresado en los ultimos 50 años

Tampoco estoy diciendo que la dictadura sea otra panacea, es igual que la democracia, son un medio para un fin. Mi punto es que no importa que medio sea, si el fin es tener un pais con orden, estable, y prospero, que diablos me importa tener que ir cada 4/6 años a meter un papelito a una urna?

No hay peor crimen contra los "derechos humanos" tener el 40% de tu poblacion muriendose de hambre y no tener los panatalones para cambiar las cosas. Ah, pero ese crimen si es válido con tal de que puedas votar, Yaros?

Dr. Nick · December 11, 2003, 23:05

Partamos de la base de que las dictaduras tienden a tener mayor indisposicion a resolver cualquier problema.

Chilean President™ · December 11, 2003, 23:11

Quote:

Originally posted by El Awrence
Partamos de la base de que las dictaduras tienden a tener mayor indisposicion a resolver cualquier problema.

el problema de las dictaduras es que si tienen algo como justificar su ascenso (se escribe asi?) pronto el poder les nubla la vista y se olvidan de todo

aunque existen 'dicta-raras' como las q nombra MZ que han tenido resultados.. cuestionables, pero mejor q otros.

Master Zen · December 12, 2003, 00:39

el dia de hoy, nuestra gloriosa democracia Mexicana, democracia defensora de los derechos humanos, voto en contra de una reforma fiscal, que aunque algo mediocre, era mucho mejor de lo que existe ahora.

Debate? cual debate, puro desorden en el congreso, una iniciativa que se mando esta misma semana apenas. Terrible, hoy me siento avergonzado de ser mexicano (noten mi cambio de bandera).

Diputados traidores gritando "Mexico, Mexico!" como si fueran patriotas, bola de bastardos traidores. Esta es la democracia Mexicana en accion. Cobarde, traidora, y mediocre.

SAMUEL2904 · December 12, 2003, 01:09

Efectivamente, nuestro congreso es un verdadero des**dre, diputados ignorantes, los cuales las mas de las veces son los choferes o las secretarias de alguien con poder.
Aunque yo estaba en contra de una iniciativa con la cual lo unico que Fox queria, era poder recabar más dinero de los pobres, sin esforzarse el muy cabr*n.
¿Por que no mejor eficientiza el gasto de las secretarias?, ¿Por qué no mejor eleva el nivel de recaudación (En el mundo estamos en los niveles más bajo)?.
Ese discurso que mediante el cobro general del IVA se traduciría en una mayor generación de inversión son pendeja**s.