Choque de civilizaciones? (o tal vez la intransigencia de los de siempre)

[tammander]

Originally posted by Jay Bee
Para mi el meollo de todo este asunto es: por que el hispano no se asimila tan rapido a la cultura anglosajona?

A los negros los llevaron ellos y tuvieron tiempo para asimilar la cultura anglosajona (que no anglo, seria lo mismo que si a los españoles nos llamaran iberos ), los mexicanos, argentinos, venezolanos y demas gentes de los pueblos iberoamericanos van en masa y sin control de los WASP, por eso estan asustados

[Jay Bee]

Originally posted by Master Zen
Totalmente de acuerdo con JB pero también creo que hay otra razón.

La migración es tan grande estos días que realmente existen pocos incentivos para muchos de los migrantes en adaptarse con la cultura local cuando ya hay tanto "paisano" donde sea que vayas.

Imaginate que eres un migrante de Pakistán que llega a Montana. (Aparte del hecho que probablemente te mate un ranchero blanco loco). Si no hay más gente como tu allí, pues no te queda mas que integrarte o integrarte. Pero si eres cubano y llegas a Miami y todo mundo también es cubano, pues para que diablos aprendes inglés!

Aquí en México, por ejemplo, la mayoría de los migrantes ya tiene familia o conocidos en EEUU, saben a donde ir y como llegar. Si logran cruzar la frontera gran parte de ellos son recibidos en una comunidad hispana ya establecido. Sería muy muy diferente a que tuvieran que llegar a un lugar donde no conocen a nadie.

Creo que esta diferencia es muy importante porque otras culturas con fuertes lazos familiares: por ejemplo la asíática, no ha tenido tanta resistencia a la integración.

Coincido, pero no olvides que en los ghettos chinorros que hay en todas las grandes ciudades americanas ocurre lo mismo que con los mexicanos recien llegados. O sea que en ese sentido los chinorros tambien llegan a 'mesa puesta' y sin embargo su grado de integracion es mayor. La diferencia debe venir por otro lado

[Dr. Nick]

Pero segun me han dicho, los chinos son aun mucho mas cerrados, y casi no se mezclaban con los blancos.

[Jay Bee]

Eso era antes. Ahora hay casi mas chinos que blancos en la universidad (y por tanto con la oportunidad de acceder a los puestos altos de la sociedad)


Los chinos de segunda generacion ahora no conservan mas que los ojos rasgados, es acojonante lo asimilados que estan al sistema. Y por cierto, son todos bellisima gente (a diferencia de los chinos venidos de China que son...)

[Jay Bee]

[tammander]

Ah!! se me olvidaba...

Y tambien porque a sus familias las tienen mas cerca (los chinos tienen que pasar todo el oceano pacífico).

De todas formas, creo que tarde o temprano se integrarán y, dependiendo de la cantidad de hispanoparlantes que haya, EEUU se adaptará. Es la mecánica de fluidos

[Master Zen]

Hmmm... no se, tengo mis dudas. Yo he notado que - en general a traves de toda la gama de razas y culturas que llegan a EEUU - los migrantes que llegan con dinero son los que se integran con mayor rapidez. Esto es evidente con los asiáticos: los japoneses, generalmente los mas afortunados económicamente, son los primeros en integrarse y de hecho no son muy diferentes al "blanco promedio" en cuanto a su manera de ser. En segundo lugar estarían los Coreanos y por ultimo los más pobres: los Chinos/Vietnamitas etc.

Aqui en México, hay pueblos enteros donde practicamente la meta de todo joven es llegar a EEUU. Aquí al sur de la ciudad de Puebla hay muchos pueblos de donde originan la gran parte de la comunidad poblana en EEUU. Los padres de van a EEUU, mandan dinero para mantener a la familia, y eventualmente la familia también cruza la frontera... ad infinitum. Los lazos entre migrante y residente entre Mexicanos es MUCHO mas fuerte que entre Chinos.

Yo la verdad no veo tanta diferencia entre los mexicanos y gran parte de la comunidad china en los "chinatowns". Hay miles de chinos que nunca aprendieron inglés y que siguen su vida casi sin salir de sus comunidades, sin motivo alguno de mezclarse con la sociedad anglo-sajona. El problema es que ve menos porque 1) son mucho menos que los hispanos y 2) geograficamente estan fuertemente enclavados dentro de los "chinatowns". Pero fijate en los chinos que NO viven en los chinatowns, son muy diferentes y mucho mas integrados.

[Jay Bee]

MZ, claro, estas diciendo lo mismo que yo pienso

[Niessuh]

Lo de la familia es fundamental. Generalizando, el problema para los anglosajones es que necesitan triunfar para ser feliz en la vida. Eso los hace realmente competitivos y eficientes, pero angustiados y huraños. Un hispano tiene un entorno que le hace de colchón y le permite ser feliz por mucho menos, pero eso no lo motiva tanto. Desde luego si ambas cosas se unieran tendriamos un mundo mejor.

[Chilean President™]

A nosotros siempre nos han tildado de que nos llevamos mejor con los de arriba que con los de al lado, pero en verdad el tema de la familia, como muchos ya han dicho, es el tema base (o por lo menos el mas importante). Yo creo que, cualquier chileno, se sentiria mas "contento" de estar con toda su familia en La Paz, que solo en Miami, a pesar de la falta de seguridad que pueda significar el primer lugar.

personalmente yo no sé cuanto tiempo podria estar sin mi familia... no serviría para trabajar en el extranjero, eso seguro.

[Master Zen]

/me lleva 6 años viviendo solo...

te acostumbras

[Zcylen]

depende de como sea tu familia, en mi caso, jamas podria vivir solo.
incluso tengo la costumbre (desde hace varios años) que todos los dias, desde la oficina marco a mi casa solo para ver como estan.
en mi casa mi papa, mas que papa es un buen amigo al igual que mi mama.
no es igual hablar con un papa que con un papa que ademas es tu amigo

[Chilean President™]

exacto... además, yo creo que no me gustaría acostumbrarme

[WRW]

Originally posted by Chilean President
personalmente yo no sé cuanto tiempo podria estar sin mi familia... no serviría para trabajar en el extranjero, eso seguro.

¡Carajo, qué exagerados sois! Yo vivo en la misma ciudad que mis padres (a 2 km, 6 paradas de Metro/Subway.) y los veo dos, tres o cuatro veces al año, no más. Y me llevo muy bien con ellos. Por no hablar de mis tres hermanos que viven en Inglaterra. A ellos llevo años sin verlos...

[Chilean President™]

bah es que tu eres un anglo-sajón

[Dr. Nick]

Yo tengo toda la parentela en la zona sur y hago las 2 horas de viaje cada 15 dias los fines de semana.

[Niessuh]

No es la dependencia paterna a lo que me refiero, ni digo que los hispanos tengamos que vivir en comuna a lo que me refiero es que esos lazos afectivos son mucho más fuertes, y eso proporciona felicidad



uff, me ha quedado más baboso que una piruleta

[WRW]

Originally posted by Niessuh
No es la dependencia paterna a lo que me refiero, ni digo que los hispanos tengamos que vivir en comuna a lo que me refiero es que esos lazos afectivos son mucho más fuertes, y eso proporciona felicidad

Hombre no creo que conlleve sólo mayor felicidad. Precisamente por esa afectividad también los momentos malos pueden traer más tristeza.

Lo que sí creo que es mayor en el mundo hispano es la expresividad de las emociones/sentimientos.

[Estilpón]

eerrr revolviendo un poco el asunto la tesis de Weber es algo discutible, eso sí muy bonita como factor explicativo de superioridad anglo, pero no resiste el contranálisis de ejemplos (Munich, Bélgica vs Holanda desde la revolución industrial hasta mediados siglo XX etc...)

son factores que están ahí (la religión), pero es algo más complejo , derechos individuales, cierto grado de liberalismo clásico etc... (institucionalismo)


No estaría mal recordarles que fueron territorios católicos, Escocia y España -muy desconocido esto último, yo me enteré finalizada la licenciatura de económicas, y no me consta que en políticas se trate los determinantes en la configuración del liberalismo clásico.

PS. ah, sí, cultura, no raza. I agree con MZ

[Dr. Nick]

Escocia territorio catolico?!

[Chilean President™]

Históricamente Escocia fue muy católica (la verdad no se como es hoy en día, pero seguro mantienen la gran mayoría de sus tradiciones). Es más las grandes batallas entre Inglaterra y Escocia se debieron por el deseo de la primera en homogenizar el territorio bajo una religión (y asi librarse de un aliado del Vaticano en su patio trasero), y por supuesto, expandir el poder de la Corona.

[Dr. Nick]

Escocia es TRADICIONALMENTE PRESBITERIANA A ULTRANZA. Especialmente desde el fin de los 1500s. Especialmente en las tierras bajas. Los unicos catolicos fueron los jacobitas de las tierras altas, y esos fueron exterminados despues de la batalla de Culloden.

Irlanda es un pais catolico.

[Chilean President™]

justo estaba pensando en el tiempo de los Jacobos... my bad.

[Jay Bee]

No se cuando fue la batalla de Culloden, pero una de las razones que movio a Felipe II a ordenar la invasion de Inglaterra en 1588 fue el asesinato de Mary Stuart Queen of Scots, reina catolica de Escocia. Pero por otra parte, tambien es cierto que los escoceses ajusticiaron a todo aquel soldado español que aparecio por playas escocesas en los dias posteriores al desastre de la Armada.

[Dr. Nick]

John Knox inicio la reforma en Escocia a mediados de los 1500. Los Jacobitas fueron mayoritariamente catolicos, pero los Jacobitas eran mayoritariamente de las tierras altas (y aun asi, no eran todos los clanes de las tierras altas). Y casi desde siempre, los Escoceses presbiterianos fueron fanaticos presbiteros, mas alla de que los Estuardo fueran mayoritariamente catolicos.

La batalla de Culloden fue alla por los 1750s creo, o incluso antes, en la vispera de la Sucesion Hanoveriana al trono ingles por Jorge I. Pero de vuelta, los Jacobitas eran minoria y de las tierras altas. Escocia es tradicionalmente presbiteriana, e historicamente con un fanatismo marcado como el del catolicismo irlandes, ya que la religion era otro punto de union entre los escoceses para resistir la penetracion de la cultura Britanica, en especial en las tierras bajas. Creo que hubo menudas revueltas cada vez que la corona inglesa quiso reformar a la iglesia presbiteriana, o cuando quizo penetrar con la anglicana.