Debate sobre la división del Progressive Game para Civ III C3C

[Kramsib]

Bien Señores, como les prometí aquí está de nuevo el debate sobre la división del Progressive Game.

Las dos opciones a barajar son:

1º. NO A LA DIVISIÓN.

Y continuamos jugando el Progressive Game como hasta ahora lo hemos venido haciendo todos con el mismo nivel de dificultad que haya salido elegido por votación.

2º. SÍ A LA DIVISIÓN.

Bajo esta opción, cada jugador se inscribe en una división caracterizada por el nivel de dificultad.

En un principio se prevé que haya 3 divisiones:

REGENTE, MONARCA y EMPEROR.

Más adelante se pueden incluir nuevas divisiones de niveles superiores si hay quórum para ellas.

En el siguiente poste haré un borrador de lo que serán las normas básicas de funcionamiento del Progressive Game con divisiones y que será también objeto de debate.

Finalmente habrá una Poll donde se ejercerá el derecho a voto por parte de los jugadores de los Progressive Games.

CENSO ELECTORAL

Estos son los participantes de todos los PG que tienen por tanto derecho a votar.

Al-Andalus
Al-Khintna
Alfonso
Amidala
Antxon
Belisariu
Chilean President
Chin Chin
El Awrence
El Mencey
Estilpón
Frucus
Gerardream
Gosties
Hammerland
Herzog
Inf094
J6
JM_Ruiz
Jubei (Jack O Lantern)
Kaiser Wilhem
Karoch
Kramsib
Krunoslav
Magno_Uy
Manya
Mariolo
Master Zen
Mmc65 (Manolo)
Niessuh
Plan Austral
Raziel
Samuel
Shivik
The Slayer
Tichondrious
Wrw
Ydiiby
Yonk

Y Johann Moritz, , Johann, ¿estás en el censo con otro nombre?.

En total 38 o 39 (yo excluido).

(Si han cambiado de Login, por favor háganmelo saber también).

La votación tendrá una duración de 7 días a partir de:

Hoy Sábado 20 de Marzo de 2004 a las 12:41 hora Española

hasta el:

Sábado 27 de Marzo de 2004 a la misma hora.

CUANDO VOTEN EN LA POLL, PONGÁNLO TAMBIÉN ESCRITO EN UN POST, PARA EVITAR A LOS OUTSIDERS

Gracias.

[General Grievous]

Hola Kramsib, yo soy Jubei, me he cambiado el nick, antes de votar, me gustaría saber que diferencia habrá entre una división y otra, o en qué afectara al CivElo.

[Kramsib]

AVISO: Este es un borrador de las normas de funcionamiento, susceptible de modificaciones en el transcurso de este debate.

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1. ADSCRIPCIÓN.

Cada jugador se adscribirá a la división según el nivel de dificultad que quiera jugar.

En un principio los niveles disponibles serán:

REGENTE, MONARCA y EMPEROR.

Más adelante ya nos plantearemos incluir niveles de mayor dificultad, pero no se admitirán niveles de dificultad menores a REGENTE por ser este el nivel de dificultad donde la IA hace menos trampas.

La adscripción a cada división se realizará en la thread de preparativos previa al Progressive Game junto con las votaciones de la partida como cuando antes se elegía el nivel de dificultad.

2. QUÓRUM.

Una división se considerará constituida si dispone de suficiente QUÓRUM, esto es, si dispone de un mínimo de participantes. El número mínimo de participantes para constituir una división será de 8, esto es, al menos un jugador por categoría CIV:

Industrioso, comercial, religioso/cultural, militarista, expansionista, agrícola, marinero, científico.

Si no se llega a ese mínimo, los jugadores adscritos a esa división deberán, o bien abandonar la competición o redistribuirse en las demás divisiones disponibles.

Finalizadas las distribuciones el juego podrá dar comienzo.

3. EL JUEGO.

Cada división tendrá una salvada de inicio que gracias al sistema de "semilla" conservará las mismas características para todas las divisiones con la única diferencia del nivel de dificultad, en otras palabras, todos los jugadores jugarán el mismo mapa, con la misma salida de inicio, contra los mismos rivales (en sus mismas salidas de inicio) pero en diferentes niveles de dificultad según la división en la que se encuentren.

El tiempo de juego de las rondas y las fechas de inicio y final serán las mismas para todas las divisiones.

4. PUNTUACIONES Y CLASIFICACIONES.

Cada división tendrá su propia clasificación independiente del resto de divisiones.

Las puntuaciones se calcularán con la hoja progressive, las hojas progressive serán idénticas para todas las divisiones en cuanto a su programación, pero en cada una sólo se incluirán los datos de los participantes de cada división respectiva.

El cálculo del Civ ELO se hará para todos los participantes, pero sólo los participantes de la división de mayor nivel de dificultad (con cota inferior de EMPERADOR) participarán en la entrega final de premios.

5. THREADS.

Cada división dispondrá de su propia thread para postear las salvadas, sin embargo el HALL y la thread de MISCELANEA para dudas y preguntas será común a todas las divisiones.

6. RESPONSABLES DE DIVISIÓN.

Cada división dispondrá de un responsable de división. Este responsable no podrá participar en la misma división de la que es responsable.

El responsable se compromete a moderar y administrar su división, vigilar y comprobar las salvadas, recoger los datos y elaborar las clasificaciones. Cuidará de que se respeten los plazos, abrirá y cerrará los plazos de juego de cada ronda y hará cumplir el reglamento. Además resolverá dudas puntuales y en caso de duda deberá consultar al responsable general.

Aunque se recomienda consultar primero con el responsable de división, cualquier participante puede consultar directamente al responsable general, aunque el responsable de división tendrá prioridad.

Los responsables de división y el responsable general resolverán dudas en la thread de Miscelánea y vigilarán por igual el correcto funcionamiento del HALL.

Las actuaciones del responsable de división estarán subeditadas al responsable general.

El responsable general es el único con potestad para elegir y/o destituir a los responsables de división, elaborar las salvadas de inicio y programar las hojas progressive. Su decisión prevalecerá en última instancia.

El responsable general podrá ser responsable de división, pero no podrá ser participante en dicha división.

El responsable general es KRAMSIB. ( )

7. OTRAS EVENTUALIDADES.

Una de las buenas ideas del juego por divisiones era elaborar un sistema de ascensos y descensos basado en el Civ ELO, sin embargo, este era inviable ya que no se podía obligar a los jugadores a jugar en un nivel que no deseaban jugar.

Por ello, es mi intención, consultar con Antxon, la posibilidad de etablecer algún tipo de indicación orientativa, que al final del Progressive recomiende a los jugadores, subir o bajar de división, para que aquellos que quieran puedan jugar siguiendo este sistema tan interesante.

[Niessuh]

Voto NO a la división. El esfuerzo no vale la pena. Si esto fuera todo Apolyton, pero ni eso, hasta en el GOTM todo CFC juega con el mismo save. No somos tantos, puede haber divisiones con un puñado de jugadores, siempre los mismos, peleando entre si. Partir la clasificación le quita aliciente. Aparte de la complejidad añadida, cuando Kramsib ya tiene bastante definido la puntuación y los rankings. Y aunque sea el mismo mapa, no es comparativamente la misma partida.

Creo que para evitar que siempre juguemos en Emperor se puede seguir una simple regla: en el siguiente progressive no se puede jugar con el mismo nivel que el anterior. Esto hace que normalmente variemos entre Monarch y Emperor, aunque quizás alguna vez se nos vaya la olla hacia Deity, o bajemos hasta Regent. Si una partida es demasiado dura para ti, o demasiado facil, pues te esperas un progressive que seguro que el siguiente será como te gusta

[Al-Khintna]

Aunque estoy de acuerdo con casi todo lo que dice Niessuh, voto si a la división, sólo porque creo de da más libertad a los participantes a la hora de elegir el nivel en el que desean jugar. Ya se verá si el sistema de varias divisiones es cápaz de perdurar, eso va a depender de que participemos y nos involucremos en la organización de los progressives.

[HammerLand]

Si a la libertad de eleccion.

[DrGerry]

SI. Si Kramsib, que es el que se va a cargar más de trabajo es quien propone la voteción, no seamos más papistas que el papa y, en todo caso, no usen eso como escusa para votar No. Simplemente es su convicción y listo.

A mí me gustaba la idea (no sé de quién) de jugar con ascensos y descensos. Esto le da más atractivo (y "nervios") al juego. Propbablemente con la opción a rechazar el ascenso si el ganador no desea "subir".

[Kramsib]

Bueno, yo creo que con la ayuda de los responsables de división el esfuerzo se reparte más y yo no me veo tan agobiado, incluso sería posible que no hubiera esas largas prórrogas por exámenes (yo intentaría tener mis salvadas listas) y mientras yo le estoy pegando a los libros los otros responsables me guardan las espaldas

En lo que sí le doy la razón a Niessuh es que las divisiones reducen el número de participantes y la competitividad, pero al mismo tiempo no se cuántos jugadores más se apuntarán al ver la mayor flexibilidad para elegir nivel.

[Master Zen]

SI

pero solo Monarch y Emperor.

[Kramsib]

Originally posted by GerarDream
SI.
A mí me gustaba la idea (no sé de quién) de jugar con ascensos y descensos. Esto le da más atractivo (y "nervios") al juego. Propbablemente con la opción a rechazar el ascenso si el ganador no desea "subir".

La idea de hacer ascensos y descensos vinculantes debe ser desechada porque no se puede ni se debería obligar a los jugadores a participar en una división que no desean. Sin embargo para aquellos que prefieran esa dinámica se podrían establecer unas "marcas" de Civ ELO para las cuales se recomendaría jugar en tal o cual nivel, si un jugador baja su Civ ELO por debajo de esa marca, puede decidir bajar de división por su propia voluntad y viceversa en caso contrario.

[Frucus]

yo voto banana

[The Slayer]

Originally posted by Master Zen
SI

pero solo Monarch y Emperor.

Idem

[General Grievous]

Originally posted by GerarDream
SI. Si Kramsib, que es el que se va a cargar más de trabajo es quien propone la voteción, no seamos más papistas que el papa y, en todo caso, no usen eso como escusa para votar No. Simplemente es su convicción y listo.

A mí me gustaba la idea (no sé de quién) de jugar con ascensos y descensos. Esto le da más atractivo (y "nervios") al juego. Propbablemente con la opción a rechazar el ascenso si el ganador no desea "subir".

Apoyo esta moción.

[General Grievous]

Originally posted by GerarDream
SI. Si Kramsib, que es el que se va a cargar más de trabajo es quien propone la voteción, no seamos más papistas que el papa y, en todo caso, no usen eso como escusa para votar No. Simplemente es su convicción y listo.

A mí me gustaba la idea (no sé de quién) de jugar con ascensos y descensos. Esto le da más atractivo (y "nervios") al juego. Propbablemente con la opción a rechazar el ascenso si el ganador no desea "subir".

Totalmente de acuerdo



EDIT: no sé qué coño le pasa a esto pongo uno y no sale, pongo otro y salen los dos (y esto no es un +1 )

[General Grievous]

Por cierto, algún día habrá que jugar a la Banana esa, porque la verdad es que suele sacar muchos votos.

[jm_ruiz]

Por ejemplo el mío... BANANA POWER!!!!!

[jm_ruiz]

Es decir, que en principio me da igual... yo seguiré jugando en el nivel que sea... aunque prefiera Monarch, pero no descarto partidas en Emperor
En realidad yo me lo tomo como una lucha contra mi mismo, por superarme, los dos sistemas me son válidos para eso...

[amidala]

Originally posted by GerarDream
SI. Si Kramsib, que es el que se va a cargar más de trabajo es quien propone la voteción, no seamos más papistas que el papa y, en todo caso, no usen eso como escusa para votar No. Simplemente es su convicción y listo.

SI a la division,creo que muchos mas participantes habrá al saber que se puede elegir el nivel.
Tambien estoy de acuerdo con de la superacion personal que menciona JM-Ruiz , pero me frusta mucho tambien el saber que hay niveles que no puedo alcanzar aun, y no tengo mas aliciente para seguir como me sucedió en el ultimo progressive.

[belisariu]

Yo voto banana porque ahora mismo no tengo el conquest

[HammerLand]

Yo creo que deberian de ser los niveles en cuales hayan participantes, por ej: si hay 3 en sid no deberia jugarse en ese nivel, pero si hay 10 en regent, si deberia jugarse en ese nivel. No creo que sea conveniente "habilitar" solo 2 divisiones, sino ocurriria lo mismo...estariamos obligando a las personas a jugar en un nivel en el cual no puden o no quieren.

[WRW]

Originally posted by Niessuh
Voto NO a la división. El esfuerzo no vale la pena. Si esto fuera todo Apolyton, pero ni eso, hasta en el GOTM todo CFC juega con el mismo save. No somos tantos, puede haber divisiones con un puñado de jugadores, siempre los mismos, peleando entre si. Partir la clasificación le quita aliciente. Aparte de la complejidad añadida, cuando Kramsib ya tiene bastante definido la puntuación y los rankings. Y aunque sea el mismo mapa, no es comparativamente la misma partida.

Creo que para evitar que siempre juguemos en Emperor se puede seguir una simple regla: en el siguiente progressive no se puede jugar con el mismo nivel que el anterior. Esto hace que normalmente variemos entre Monarch y Emperor, aunque quizás alguna vez se nos vaya la olla hacia Deity, o bajemos hasta Regent. Si una partida es demasiado dura para ti, o demasiado facil, pues te esperas un progressive que seguro que el siguiente será como te gusta

De acuerdo con este tipo.

No divisiones.

Todavía no sé si participaré en el siguiente PG.

[CHINCHIN]

Mi voto es SI a la división. Cuanto más jugadores disfruten del Progresivo, mejor.


Saludos.

[SAMUEL2904]

SI.

Si a la división

[Kramsib]

Como siempre, poner una poll no sirve para nada.

Hasta el momento:

17 votos en la poll, 3 votos para el NO, 9 para el SÍ y 5 Bananas.

De los cuales tengo identificados 2 votos para el NO, el total de los 9 para el SÍ y 3 de los Bananas.

¿Quién más ha votado en el Poll pero no lo ha puesto en un post?.

Espero que no sean Outsiders

EDIT:

Bueno, aviso que lo que va a contar para el resultado final serán los postes con voto.

Antxon ya votó, la ampliación no tiene sentido.

[Manolo]

Mi voto es NO a la division.
Porque supone añadir una complejidad muy grande para la cantidad de jugadores que somos.
Solo por eso voto que no, porque tambien opino que es muy bueno que cada uno pueda elegir su nivel, pero es demasiado complejo.

[Antxon]

Voto NO a las divisiones. No creo que sea necesario.

[Karoch]

Voto SI a la división.
Es cierto, no parece necesaria y da mucho más trabajo, pero si no compensa la división y no hay participación suficiente, en un par o tres progressives se verá y la cosa morirá por sí sola.

[Magno_uy]

SI! lograremos popularizar mas el Progresive!! andale!!

[Gosties]

SI a las diviones. Siempre podemos intentar darle publicidad al asunto y que participen anglos a los progressive, seguro que nos motivariamos mas y les dariamos caña
Y como dice Karoch, si la cosa no funciona morira por si sola, pero mi opinion es que le puede dar vida a los Progressive, el tiempo da y quita la razón...

[Kramsib]

Para dar cabida a los anglos habría que traducir todo el reglamento