Discutamos de Civ III.

Kramsib · April 30, 2002, 13:58

Aparte de lo que ya todo el mundo conoce, Civ III es un juego que tiene, aunque no lo creáis, cosas muy buenas, e incluso muy útiles de las que Civ II carece y se echarían de menos en juegos MP y sobre todo en PBEM.

Hoy os voy a hablar de la diplomacia,

Algunas cosas malitas, malitas,

:

- Pues que desaparece la opción de regalar units.

Una gran pérdida lo se, todavía recuerdo una estrategia que utilicé en el escenario de la Segunda Guerra Mundial (cuando ya se terminó el escenario y seguí jugando con los aliados) fue regalar los cazas viejos (que iba sustituyendo por cazas Stealth), a los turcos para que les dieran la lata a los Rusos por mí.

- Desaparece la opción de pedir a alguien que declare la guerra a otro sin tú meterte en el ajo.

Ahora, o te alías en contra de fulano (sin que por ello le concedas derecho a pasar por tu territorio), pero no puedes mantener la paz.

Algunas cosas buenillas, buenillas:

- Tributo por turno.

Además de exigir sumas de dinero de golpe, puedes pedir cierta cantidad que te deben pagar por turno (a cambio de un producto, a cambio de la paz, a cambio de un adelanto). Y como todos sabéis un flujo casi siempre es más beneficioso que un stock.

- Derechos de paso.

Independizar este tipo de tratado del resto ha sido un gran acierto, permitir o no que los rivales atraviesen tu territorio es algo muy serio. Incluso bajo una alianza si no hay derecho de paso, naranjas de la china.

- Embargos comerciales.

Ideal para relegar a una civilización enemiga al ostracismo y a que no pueda avanzar, y sobre todo para debilitarla militarmente ya que si no le llegan ciertos recursos estratégicos no puede construir ciertas unidades.

- Comercio de ciudades.

Esto significa la liberación territorial. A veces sólo nos interesa operaciones de castigo y no conquistar ciudades que después de conquistadas es muy costoso mantenerlas, bueno, las puedes devolver mermadas a sus dueños o a aliados más cercanos que controlen por tí a tu enemigo. Por otro lado permite repartos territoriales, exigencias estratégicas ( es decir, o me das esta ciudad que cuida del Canal de Suez o te arraso y el otro pues quizá le convenzas

). Y yo que se que más utilidades se le puede dar a esto.

- Comercio de contactos de otras civilizaciones.

Esto le vendría bien a más de uno en el Dawn of Empires

etc., ....

PDT.

Pronostico que el poste siguiente a este será de Jay y pondrá como unas 100 veces Civ 3 KK.

Jay Bee · April 30, 2002, 14:26

Perdon... de que estas hablando exactamente? Hay un juego 'jugable' que se llame Civ3? Primera noticia...

Alfonso · April 30, 2002, 15:30

pues eso de comerciar con unidades ahora seria la repera, no tienes unidades y tienes mucho oro, compras unidades viejas a otra civ y las maqueas.

real como la vida misma, que le pregunten a los rusos

Alfonso · April 30, 2002, 15:31

Jay Bee, algun dia te arrodillaras y gritaras viva civ3, viva sid meier´s, viva el_granota.......

Jay Bee · April 30, 2002, 15:57

viva el granota quizas, pero lo otro... jamas, jamas!!!

alf · April 30, 2002, 16:12

Quote:

Originally posted by Alfonso
Jay Bee, algun dia te arrodillaras y gritaras viva civ3, viva sid meier´s, viva el_granota.......

facil pero improbable... yo ni intentaré arrodillarme.... aunque dare tres hurras por el granota

alf · April 30, 2002, 16:13

ah!!! felicidades por los 500 de/a bismark... pero que mayor eres... al menos en la foto nueva ;-)

Alfonso · April 30, 2002, 16:14

pero si no es tan malo civ3!

alf · April 30, 2002, 16:43

yo por lo leido, pienso queaporta menos de lo quita respecto al civ2... ese si me gusta

Kramsib · April 30, 2002, 16:53

Muchas gracias Alf, ya me queda poco para llegar a ser King.

Kramsib · April 30, 2002, 16:56

por cierto, que apunte el Granota,

Sugerencias para Civ 3

Que se puedan comerciar unidades.
Y pedir atacar a otras civilizaciones sin necesidad de estar en guerra uno mismo.

Alfonso · April 30, 2002, 17:37

Kramsib: "Y pedir atacar a otras civilizaciones sin necesidad de estar en guerra uno mismo" ipocrita

Kramsib · May 1, 2002, 11:02

Quote:

Originally posted by Alfonso
Kramsib: "Y pedir atacar a otras civilizaciones sin necesidad de estar en guerra uno mismo" ipocrita

Perdón, ¿me he perdido algo? ¿me he explicado mal?

Lo que quiero decir es que en Civ 2, podías pedir a otra civilización que atacase a una tercera y podías mantener la paz con esa tercera mientras la segunda hacía la guerra por tu cuenta. Luego tú podías hacer lo siguiente, regalar unidades (suministrar armamento) a la otra civilización sin tú practicamente mancharte las manos.

Esto que es tan real como la vida misma, creo que los EE.UU. lo saben muy bien, en Civ III no se puede, ya que lo más parecido es firmar una alianza con otra civilización en contra de una tercera implicando estar en guerra con esa tercera hasta que se termine la alianza (unos 20 turnos), y en el caso de que firmes la paz dentro de ese intérvalo, tu aliado se cabrea mucho mucho (tu reputación se resiente).

¿ahora sí, ha quedado claro?

Alfonso · May 1, 2002, 11:12

ya, pero ese tipo de cobardias no tienen que tener cabida en civ3.

¿NO?

Jo que fallo, he puesto ipocrita sin H.

jasev · May 1, 2002, 11:24

¿Cómo que no? Precisamente eso es precisamente el tipo de cosas que incluye civ3. Después de todo, han dejado fuera a los españoles, ¿qué se podía esperar?

academia · May 1, 2002, 13:10

Todo bien Kramsib. Entiendo tus puntos de vista.
Es obvio que los dos juegos tienen sus pro y sus contras. La unica critica que le hago al juego es que porque razon tuvieron que sacar tantos parches? Cuantos años tardaron en sacar el juego? 5, 6? En todo ese tiempo no pudieron atender todas las criticas y comentarios hechas por los fanaticos en ese tiempo?

Bueno, volviendo a la realidad; yo no voy a dar el brazo a torcer hasta que Civ3 me da la posibilidad de crear escenarios. Ya que al fin y al cabo, lo que hizo tan duradero a Civ2 es la posibilidad practicamente infinita de jugar en cualquier epoca de la historia de la humanidad.
Asi que voy a seguir pensando que Civ3KK (Jay Bee

) hasta que no me den escenarios!!!!!

Dr. Nick · May 1, 2002, 13:16

CIV3KK!

Jay Bee · May 1, 2002, 13:39

academia

defensor de bananas

ydiiby · May 1, 2002, 13:46

Academia, para mí más parches no quiere decir peor. En cualquier juego/programa no hacer actualizaciones es un sintoma claro de mal soporte.

Sinceramente, cuantos creíais que la primera versión de civ3 tendria posibilidad de crear escenarios y multiplayer. ¿No sabiais lo que paso con civ2? ¿Cuantas versiones sacaron de civ2?

Dr. Nick · May 1, 2002, 13:54

CIV3KK!

MA-DRID KK!

CIV3KK!

Jay Bee · May 1, 2002, 13:58

elawr, si markg te pilla y te da un pcr, no esperes que interceda por ti

Pco · May 1, 2002, 14:02

Lo de el civi 3 es lo mismo que ver a una tia con un cuerpazo pero una cara &$&$/& la cuestión no es si tiene el culo todavia mas durito que , la cuestión es que le falta algo fundamental para decir que es una tia buena.
al Civi 3 lefaltan cosas F U N D A M E N T A L E S

Dr. Nick · May 1, 2002, 14:03

Porque me iba a pillar?

Dr. Nick · May 1, 2002, 14:04

Quote:

Originally posted by Pco
Lo de el civi 3 es lo mismo que ver a una tia con un cuerpazo pero una cara &$&$/& la cuestión no es si tiene el culo todavia mas durito que , la cuestión es que le falta algo fundamental para decir que es una tia buena.
al Civi 3 lefaltan cosas F U N D A M E N T A L E S

Oye, Pco, para cuando tu pornografico escenario eh?

jasev · May 1, 2002, 14:10

Vamos a ver Ydiibi; que civ2 no tuviera opciones multiplayer en 1996 podía tener una excusa. Pero que un juego de finales del año 2001, un juego de estrategia por turnos además, no tenga multijugador (¡ni tan siquiera hotseat!) es de juzgado de guardia. Por amor de dios, si hoy en día hasta el gato tiene internet.

Y respecto a los escenarios, es precisamente eso lo que lo ha mantenido durante más tiempo que ningún otro juego. ¿Conoces muchos juegos que, tras 6 años, sigan teniendo tantos fans? ¿Y eso a qué se debe? Pues a los escenarios, evidentemente. Y sabiendo esto, en vista del exitazo que tuvo la opción de crear escenarios en Civ2, era evidente que debía haberlo en Civ3. Si se podían crear escenarios en CTP2 en Alpha Centauri o en Age of Kings.... ¿por qué el único juego de estrategia del mercado sin opciones multijugador y sin edición de escenarios tenía que ser Civilization III? Pues muy sencillo: porque Civ3 KK. Además, Civ2 incluía la creación de escenarios desde el primer momento, y antes de que existieran CiC o FW, ya había escenarios. Y algunos de ellos muy buenos (age of piracy, por ejemplo).

En descargo de Civ3, hay que decir que el parche 1.21 ya posibilita la creación de escenarios casi al mismo nivel que el primer Civ2. Pero a mí no me hubiera importado esperar un año más y que me vendieran el producto terminado, incluyendo el multijugador y los escenarios.

jasev · May 1, 2002, 14:11

Quote:

elawr, si markg te pilla y te da un pcr, no esperes que interceda por ti

Pues deberías; al fin y al cabo, no hace más que proclamar al mundo los dogmas de tu iglesia

Vamos, le falta gritar "¡hala madrí!"

Jay Bee · May 1, 2002, 14:15

Quote:

Originally posted by El Awrence
Porque me iba a pillar?

je je, no me preguntes a mi por si acaso

Jay Bee · May 1, 2002, 14:16

Quote:

Originally posted by jasev
Pues deberías; al fin y al cabo, no hace más que proclamar al mundo los dogmas de tu iglesia

Vamos, le falta gritar "¡hala madrí!"

y lo de intercalar madrid kk que, ein?

Dr. Nick · May 1, 2002, 14:53

jejeje, a alguien se le iba a escapar ese, queria verlo yo.

ydiiby · May 1, 2002, 14:59

Pco, Prefiero conocer a la mujer de la cara poco agraciada, que esperar a la otra

jasev, no creo que en un juego por turnos sea *imprescindible* que tenga multijugador. Por definición un juego por turnos es lento y (como todos sabeis) terminar un juego "en directo" es realmente dificil. Lo que no quiere decir que no sea divertido

En todo caso echaria de menos el PBEM no el hotseat.

Sobre los escenarios. Como bien dices la creación de escenarios ha alargado la vida comercial de civ2 de una manera increible, pero he estado jugando muchos años a civ2 sin saber que era un escenario

y el civ2 original me ha dado muchas horas de diversión (civ3 va por ese camino).

Comprendo vuestras quejas hacia civ3 (infogrames deberia decir), pero no comprendo esa odio hacia él, cuando es un muy buen juego SP.

No hay que olvidar que en un 95% es la base del juego que deseais.