DESAFÍO RAMSES para CIV3 v1.29 english - Page 10

Alfonso · October 13, 2002, 20:31

¿Que os parece quitar Swazi a los zulues?, con dos caballerias o tres sobraria, ademas es un buen punto estrategico y tiene salitre... con dos o tres catapultas y 5 Arcabuceros estaria mas que defendida.

Estilpón · October 14, 2002, 03:23

bien, excelentes turnos los jugados...

tomaré la partida hacia las 3 de la tarde y mañana por la mañana la postearé, así que hasta esa hora podéis intentar influirme

dado en el periodo en que estamos, mis intenciones son realizar alguna guerra de caracter quirúrgico: corta y decisiva, y obtener alguna ciudad que disponga de ventajas para nuestro imperio.
- con la opción griega obtendríamos algún wonder muy, muy interesante (Bach, of course)
- con la opción zulú, Swazi, cortamos? el acceso a pólvora y un unto estratégico.
- con la opción romana ¿llegamos a las furs?
- con la opción bab ¿es viable?

Creo que la más interesante de momento es la griega: son los más débiles y el beneficio es el mayor. Si no a corto plazo, a medio plazo sin duda...

¿qué pensáis?

astrologix · October 14, 2002, 04:56

De acuerdo Estilpón. La mejor opción es la griega. Pero no olvides que tenemos u tratado por todavía 16 turnos y que nuestro ejercito no es muy fuerte. Pienso que tus turnos deberían ser de preparación para Antxón.

Como diría el gran Sun Tzu :
"El arte de la guerra se basa en el engaño. Por lo tanto, cuando es capaz de atacar, ha de aparentar incapacidad; cuando las tropas se mueven, aparentar inactividad. Si está cerca del enemigo, ha de hacerle creer que está lejos; si está lejos, aparentar que se está cerca. Poner cebos para atraer al enemigo. Golpear al enemigo cuando está desordenado. Prepararse contra él cuando está seguro en todas partes. Evitarle durante un tiempo cuando es más fuerte. Si tu oponente tiene un temperamento colérico, intenta irritarle. Si es arrogante, trata de fomentar su egotismo. Si las tropas enemigas se hallan bien preparadas tras una reorganización, intenta desordenarlas. Si están unidas, siembra la disensión entre sus filas. Ataca al enemigo cuando no está preparado, y aparece cuando no te espera. Estas son las claves de la victoria para el estratega."

Y esto :
" En operaciones bélicas, cuando se requieren mil carros rápidos de cuatro caballos, mil carros pesados, y mil soldados; cuando han de transportarse provisiones para un millar; cuando existen gastos en casa y en el frente, y estipendios para enviados y consejeros, el coste de materiales como goma y laca, carros y armaduras, asciende fácilmente a mil piezas de oro al día. Un ejército de cien mil hombres puede ser puesto en campaña solo cuando este dinero está en la mano."

Viva Ramsés !!

WRW · October 14, 2002, 05:10

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Originally posted by astrologix
Como diría el gran Sun Tzu :
"El arte de la guerra se basa en el engaño. Por lo tanto, cuando es capaz de atacar, ha de aparentar incapacidad...
Viva Ramsés !!

Buena teoría para la realidad.

El problema es que la IA sabe perfectamente si estás capacitado o no, pues sabe de sobra si tienes un ejército grande o pequeño, así que por mucho que le intentes engañar, en ese aspecto, sabe lo que tienes...

astrologix · October 14, 2002, 05:19

Cierto WRW, era por aquello de la cultura

WRW · October 14, 2002, 05:21

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Originally posted by astrologix
Cierto WRW, era por aquello de la cultura

¡Bienvenido sea todo aquello que acrecente nuestra cultura!

Estilpón · October 14, 2002, 05:37

Estoy de acuerdo, hay que aumentar nuestro potencial, sólo indicar que la situación internacional puede obligarnos a acelerar nuestros planes, sería catastrófico que los babs consiguieran nuestros objetivos. Por lo tanto:

1. aumentar nuestra productividad (eso siempre

)
2. mejorar nuestro ejército
3. destacar "observadores"
4. preparar el deterioro de relaciones...

En ningún caso accederé a un RoP con los babs (que facilitaría su movilidad).

Descubrir Democracy y Militar Tradition son básicas. Propongo que pasemos a Democracy en cuanto dispongamos de ella ¿que os parece? al fin y al cabo, para eso somos "religiosos".

Mejoramos nuestra situación, pasamos a Democracy y al conquistar la ciudad con la JSBach facilitará la guerra en democracia... o conseguir una paz ventajosa ¿valdrá la pena?

ya veremos, el futuro se escribirá a su tiempo

astrologix · October 14, 2002, 05:52

Bien por pasar a democracia mientras preparamos la GRAN GUERRA

Alfonsus72 · October 14, 2002, 06:06

Yo estoy con Estilpón en que el ataque debería ser rápido. Podemos llevar 6-8 cavalry a Grecia en un par de turnos, más que suficiente en mi opinión.
En cuanto a romper un tratado comercial, la verdad es que desconozco si afecta mucho o poco al prestigio, pero creo que al nivel en el que estamos, pocos amigos vamos a hacer ya y muy pocas ocasiones de intercambios se nos van a presentar. Por poner un ejemplo, al renegociar los tratados comerciales nos medían cifras astronómicas. Además hace tiempo que nuestros vecinos están furious o annoyed con nosotros. Yo creo que ha estas alturas deberíamos despreocuparnos del prestigio.

Mi propuesta: atacar a Grecia lo antes posible con nuestra rápida y decisiva cavalry, y tratar de conquistar 1 ó 2 wonders lo antes posible.

Versión "light": esperar a que ellos cruzen nuestro territorio para atacar a los romanos, exigir que se vayan y entonces atacar. Esto afectaría menos al prestigio, pero yo creo que habría que atacar ya sin esperar a eso y pasando del prestigio.

Alfonso · October 14, 2002, 06:11

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Originally posted by Estilpón
Descubrir Democracy y Militar Tradition son básicas. Propongo que pasemos a Democracy en cuanto dispongamos de ella ¿que os parece? al fin y al cabo, para eso somos "religiosos".

Mejoramos nuestra situación, pasamos a Democracy y al conquistar la ciudad con la JSBach facilitará la guerra en democracia... o conseguir una paz ventajosa ¿valdrá la pena?

ya veremos, el futuro se escribirá a su tiempo

Alfonso · October 14, 2002, 06:13

podriamos enviar las tropas a gracia por mar... sera mas rapido y les pillariamos por sorpresa.

Estilpón · October 14, 2002, 06:24

yo tenía en mente 2 opciones diferentes:

1. permitir el paso por nuestras fronteras y declararles la guerra mientras un contingente de sus fuerzas están en nuestro territorio: factor velocidad a nuestro favor + no health...

2. conseguir un RoP y estacionar tropas defesnivas o obsoletas en puntos estratégicos de ellos: hierro, salitre, capital... Pillaging. Aplicar en nuestro territorio la medicina del punto anterior...

astrologix · October 14, 2002, 06:27

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Originally posted by Alfonsus72
En cuanto a romper un tratado comercial, la verdad es que desconozco si afecta mucho o poco al prestigio, pero creo que al nivel en el que estamos, pocos amigos vamos a hacer ya y muy pocas ocasiones de intercambios se nos van a presentar. Por poner un ejemplo, al renegociar los tratados comerciales nos medían cifras astronómicas.

Pienso que sería un GRAVE ERROR.
Los foros de Apolyton están plagados de posts sobre este tema. El prestigio es muy importante para evitar que las CIV AI sean agresivas con nosotros. Por regla general en Emperador es una condición sine qua non para sobrevivir.Romper un tratado economico está muy mal visto por la AI.

Una consecuencia inmediata podría ser que los zulues, que son más fuertes que nosotros militarmente, NO SE LIMITASEN a pasar por nuestro territorio, si no que nos declarasen la guerra inmediatamente o en breve plazo. Los babs les seguirian seguro, y os aseguro que nuestra existencia sería bastante breve.

Alfonso · October 14, 2002, 06:30

A mi tampoco me parece bien romper un tratado, se lo que es y no quiero pasar por eso.

Alfonsus72 · October 14, 2002, 06:34

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Originally posted by astrologix
Una consecuencia inmediata podría ser que los zulues, que son más fuertes que nosotros militarmente, NO SE LIMITASEN a pasar por nuestro territorio, si no que nos declarasen la guerra inmediatamente o en breve plazo. Los babs les seguirian seguro, y os aseguro que nuestra existencia sería bastante breve.

Suena tan aterrador que me has convencido. Supongo que con democracy se amortiguan un poco estos efectos.
Voto por la opción 2 de Estilpón, una campaña sorpresa que acabe con ellos en 1-2 turnos, así no perjudicará a nuestra joven democracy y habrá menos riesgo de revuelta entre nuestro griegos "nacionalizados", y podremos usar esos cavalry en otro frente asap.

Por cierto me parece que los griegos no tienen salitre, y tal vez ni siquiera caballos o hierro. Conocen Military Tradition pero no pueden construir cavalry.

WRW · October 14, 2002, 06:36

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Originally posted by astrologix

Pienso que sería un GRAVE ERROR.
Los foros de Apolyton están plagados de posts sobre este tema. El prestigio es muy importante para evitar que las CIV AI sean agresivas con nosotros. Por regla general en Emperador es una condición sine qua non para sobrevivir.Romper un tratado economico está muy mal visto por la AI.

Y no sólo que sean agresivas, es que te puedes ir olvidando de cambiar o pedir un sólo adelanto científico hasta que pasen muchísimos turnos o hasta el final de la partida.

Alfonsus72 · October 14, 2002, 06:40

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Originally posted by WRW

Y no sólo que sean agresivas, es que te puedes ir olvidando de cambiar o pedir un sólo adelanto científico hasta que pasen muchísimos turnos o hasta el final de la partida.

Esto último tampoco sería mucho problema, ya te piden un potosí por cualquier cosa. Con decirte que te piden 2 luxuries más 8-9 gold a cambio de 1 sólo luxury... Y no hemos roto ningún tratado todavía, que yo sepa.

Estilpón · October 14, 2002, 06:51

Correcto. Tampoco soy partidario de romper nada.

Ahora bien ¿cómo trata la AI la siguiente situación?

Egipto con Grecia --> in peace
Babilonia con Grecia --> at war

firmamos un MPP con Babilonia y a consecuencia de ello declaramos la guerra a Grecia ¿qué ocurre con la reputación?

Es algo que no tengo claro...

Alfonso · October 14, 2002, 07:02

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Originally posted by Estilpón
Correcto. Tampoco soy partidario de romper nada.

Ahora bien ¿cómo trata la AI la siguiente situación?

Egipto con Grecia --> in peace
Babilonia con Grecia --> at war

firmamos un MPP con Babilonia y a consecuencia de ello declaramos la guerra a Grecia ¿qué ocurre con la reputación?

Es algo que no tengo claro...

Afecta la reputacion, solo puedes si gracia declara la guerra despues de que firmes el pacto.

astrologix · October 14, 2002, 10:59

De todas formas, si no me equivoco, todavía no se pueden firmar MPP.

En cuanto a lo que dice Alfonsus (opción 2 de Estilpón), esta es igualmente mala para la reputación.

Yo calmaría todo impulso guerrero de momento. Hay que construir un fuerte ejercito y luego ya veremos, tendrémos las manos libres para hacer lo que queramos dentro de 16 turnos, y la reputación quedará intacta.

Antxon · October 14, 2002, 15:34

Parece que me dejáis la responsabilidad de una guerra.

Cuando acabe Estilpón y postee su sav, os agradecería unas 'indicaciones' sobre la forma de actuar. Por lo que he visto se espera que declare la guerra a Grecia.

Estilpón · October 15, 2002, 02:17

güeno... llegó el momento de postear el sav...pero primero un poco de rollete

Observo con preocupación un imperio débil, sus infraestructuras básicas son escasas en mi opinión, por lo que priorizaré los equipamientos públicos, que con satisfacción ha dejado mi antecesor (mercado y catedrales, mayormente, en construcción), fundamentales para aprovechar las virtudes de la democracia....
...que está a 8 turnos. Presupuesto: +9 monedas de superávit (126 en tesoro)

970 AD Toma el poder un nuevo dirigente, Estilpón, por decisión de las familias más nobles de Tebas. Como primera medida, acelera la investigación científica un 10% hasta un 60%, esto señala claramente el camino de su política...
Construcción de caballería en Tebas. Empezamos banco (muy interesante debido a los elevados ingresos que recaudamos....(19 monedas)
980 AD Cambiamos Heliopolis y Elephantine a banco
990 AD Dosdemayopolis en desorden. Aprovecho para cambiar a biblioteca
Byblos a caballería (construye un cañón).
(aquí es cuando pierdo la paciencia y desactivo todos las “animate options” en las preferencias del juego...)
1000 AD Pi Ramsese produce mercado, paso a juzgados (tiene una corrupción del 25%). Expansión cultural en Abydos.
Repaso nuestras relaciones comerciales, pero no puedo obtener nada interesante por nuestros excedentes...
1010 AD Inglaterra me ofrece intercambiar mapa del territorio. Renegocio y me dan por el nuestro su mapa del mundo 12 monedas y 1 moneda por turno, lo que acepto. Roma exige mapa y 20 monedas. Prefiero ser cauto y accedo...
El Amarna construye acueducto, iniciando el banco.
1020 AD Lagash produce biblioteca, inicia mercado.
1030 AD Nada destacable, prosigue la rápida construcción de infraestructuras públicas por todo el territorio, gracias a la gran cantidad de trabajadores que disponemos... Investigación al 30%, que me permite mantener el descubrimiento a 2 turnos, pero recaudando 80 monedas extras...
1040 AD Memphis construye banco, inicia el reclutamiento de mosqueteros…Estilpongrado construye catedral, inicia mercado...
Persépolis construye el Teatro de Shakespeare.
1050 AD Democracia descubierta, se inicia la búsqueda de navegación...Con la estructura 60% a ciencia y resto a impuestos, estamos a 6 turnos por descubrimiento y +10 monedas. Cambiamos forma de gobierno... se suceden unos años cruentos y magros en resultados, hasta que..
1060 AD ...pasamos a democracia. Y sorprendentemente se mantiene +10 monedas y 6 turnos por descubrimiento. No importa, con el tiempo se notarán los beneficios de una mayor libertad para el pueblo y mayores implicaciones en la configuración de la política imperial

Un destacamento de trabajadores esclavos persas son liberados de su carga y se establecen en la ciudad de Heliópolis, cuyo banco es construido rápidamente gracias a la generosidad del tesoro real... La producción de Asyut se modifica de catedral a mercado, que también es rápidamente finalizado...
Grecia y Babilonia firman la paz.... Esto es de suma importancia para nosotros... ¿hacia donde dirigirán los esfuerzos?

Babilón construye La Universidad de Newton.

Estilpón · October 15, 2002, 02:21

1070 AD Heliópolis inicia universidad y Asyut el acueducto. Los trabajadores de las ciudades de Lagash y Hierancópolis son reasignados, mejorando la producción de la ciudad...
1080 AD Alexandria produce mercado e inicia caballería. Desorden en Giza.
1090 AD Nada destacable.
1100 AD Consigo Libertad Artística ¿? de los persas por mapa del mundo y 9 monedas, qué chollo!!! Cambio Economía por Astronomía a los ingleses, y regalo Astronomía a los alemanes. El resto no quiere saber nada, aunque los babilonios aceptan nuestro incienso por 8 monedas por turno...que acepto resignado L Compro banco en Tebas y paso a caballería (entra en desorden). Memphis sigue con mosquetero y cambio mercado de Lagash a acueducto...
1110 AD Consigo navegación e inicio física (a 6 turnos) Heliópolis completa banco inicia universidad.

Bien, creo que el resumen de mi mandato se refleja en los grandes números: tenemos ahora un superávit de 32 monedas por turno y la tecnología cada 6 turnos. El tesoro dispone de 180 monedas. Finalmente, he creído que era preferible la finalización de las grandes infraestructuras públicas en las ciudades centrales (que es casi todo) e iniciar después la construcción masiva del ejército, puesto que había margen para ganar en eficiencia. Entre los ratios de Demographics, la mejora ha sido generalizada, a destacar en GNP de 4º a 2º. Este saneamiento de las finanzas nos abriría el paso hacia una aceleración del crecimiento...

Ahora se dispone de un superavit relevante, con el que tenemos 2 opciones:
- para completar rápidamente aquellas infraestructuras que interesa conseguir (catedrales o mercados), por motivos de felicidad en las ciudades.
- alternativamente, destinaría recursos a la ciencia hasta conseguir el ferrocarril y poder detectar las fuentes de carbón...
- o bien completar construcciones discrecionalmente.

Tenemos 9112 puntos de cultura (7414 antes). Por la evolución del gráfico cultural, ya teníamos un ritmo de crecimiento bastante bueno que se ha acelerado un poco.

La puntuación no es fiable (988), puesto que en el período de anarquía he movido la tasa de luxuries bastante (pruebas que hacía) y habrá perdido relevancia. Habrá que estar atento cuando vuelva a crecer. Persia entiendo que crece más rápido gracias al ferrocarril, que debería ser nuestra prioridad en investigación. Tenemos una gran cantidad de trabajadores próximos a quedarse sin trabajo...

En la parte negativa indicaría lo precario de nuestro ejército, que será necesario modernizarlo y aumentarlo, cosa que iría creando en aquellas ciudades cuyas infraestructuras eficientes (que generen valor) estén realizadas...

Lo de esperarme a iniciar un ataque contra Grecia hasta finalizar los turnos en paz sería ironía supongo....aún deberemos tardar un poco.

Veo la situación bastante favorable...Estamos bien, vamos a iniciar la edad industrial y hay 4 civilizaciones por detrás de nosotros. Los griegos están prácticamente eliminados: la expansión terrestre ha finalizado y de un momento a otro se iniciarán guerras de forma continua. Habrá que prepararse para el reparto de Grecia: Atenas por la maravilla y Esparta por las luxuries que controla serán nuestra prioridad.

El peligro que veo es que tenemos frontera con todo el mundo, por lo que creo que a ser un resto de partida bastante militar...

Para Antxon, la prioridad deberá ser la creación de un ejército y la finalización de edificios en las ciudades, no sé si iniciará la guerra en su turno...

Estilpón · October 15, 2002, 02:28

aquí la pantalla del demographics, con algunos datos...

vaya, no sé utilizar la opción IMG ¿qué se inserta? y la adjuntar archivo me dice que son demasiado grandes

En fin adjuntaré el sav...

Estilpón · October 15, 2002, 02:31

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Originally posted by Antxon
Parece que me dejáis la responsabilidad de una guerra.

Cuando acabe Estilpón y postee su sav, os agradecería unas 'indicaciones' sobre la forma de actuar. Por lo que he visto se espera que declare la guerra a Grecia.

1º construcción del ejército
2º esperar

Si no me equivoco, la AI iniciará guerras y los griegos se verán inmersos en ella, sin duda. Y no lo digo por la reputación, sino para evitar el riesgo que te declaren la guerra las demás a tí. Esperar a que Grecia se vea mezclada y apuntarse a caballo ganador

Alfonsus72 · October 15, 2002, 03:06

Muy buenos turnos, Estilpón III, el constructor de la democracia,

Coincido en lo de la guerra, aunque retrasar mucho la ofensiva contra Grecia haría que los griegos pudiesen tener Riflemen, cuando ahora, al no tener salitre, tan sólo opondrían unos patéticos spearmen y pikemen. Nuestra cavalry podría con ellos, pero con los riflemen sería más complicado.

En cuanto al superávit presupuestario, hay que tener en cuenta que se debe en gran parte a que los babs nos dan +21 oros durante 20 turnos en virtud de nuestro ominoso tratado de paz. Por eso hay que tener cuidaico en no declararles la guerra ni exigirles que dejen nuestro territorio para que siguan contribuyendo con su generosa aportación. Mientras tanto es buena idea ir haciendo bancos para "sustituir" esa fuente de ingresos.

astrologix · October 15, 2002, 05:36

Estilpón, has sido un gran benefactor de nuestro pueblo.

Pero me llegan rumores de que una gran parte de la población comienza a tener miedo de las grandes superpotencias que nos rodean. Se dice que nuestro ejercito es insuficiente para detener las posibles hordas enemigas. Que las riquezas que hemos acumulado no podran nada frente al salvajismo de los asesinos zulúes (no sé de dónde sacan esto, pero me lo ha dicho una madre de familia llorando ?! Mujeres....).

En cualquier caso, he consultado a nuestro consejero militar que me dice que nuestro ejercito no es bastante numeroso. Se diría que el pueblo tiene razón.

Propongo que el próximo consul Antxón, azuze a los formadores militares en los cuarteles para que salgan nuevas unidades militares en gran número. El consejero económico me dice que ya dentro de un turno el tratado que nos une a los griegos expira (su marfil). Pienso que no hay que renovarlo y así tendremos las manos libres para atacar Atenas y Delfos en cuanto que nuestro ejercito esté preparado

WRW · October 15, 2002, 05:42

Quote:

Originally posted by astrologix
frente al salvajismo de los asesinos zulúes (no sé de dónde sacan esto, pero me lo ha dicho una madre de familia llorando ?! Mujeres....).

¡Dios mío! ¡Qué Dramón!

Estilpón · October 15, 2002, 06:01

Conforme. Se han creado las condiciones necesarias para renovar, aumentar y mantener un poderoso ejército. Aprovecharía el tesoro para completar los edificios más necesarios. Ahora ya tenemos algunas ciudades (las más productivas) con el único objetivo de crear unidades.

Aunque creo que sería mejor esperar a ver quién ataca primero...al menos, mientras tanto nos armamos...

Alfonsus72 · October 15, 2002, 06:26

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Originally posted by Estilpón
Aunque creo que sería mejor esperar a ver quién ataca primero...al menos, mientras tanto nos armamos...

Estoy de acuerdo, no creo que tarden mucho, tal como van las cosas... entonces se verá si somos una potencia emergente o una perita en dulce para nuestros vecinos.