DESAFÍO RAMSES para CIV3 v1.29 english

[yaroslav]

Ahhh pues si. Bueno, que alfonso mueva

Lo siento

[Alfonso]

Yo no puedo jugar, tengo una semana de examenes...

Que juegue Yaroslav.

[yaroslav]

De acuerdo. Movere el viernes

[Antxon]

**BUMP**

[yaroslav]

El viernes incluye está nohce... Movere en dos horas (ya, bueno, eso sera Sabado...)

EDIT: Una partida de Civ2 + un trabajo de mi prima sobre la historia de los submarinos retrasan mi partida hasta mañana al mediodia

Sorry

[astrologix]

No problem Yaros. Por si te interesa, un tio abuelo mio fué tripulante de un submarino español durante la 2a guerra mundial- No sé mas

[yaroslav]

Gracias, pero me interesaba más una historia general del submarino. Ya consulte la encarta on-line

[yaroslav]

1570- Asumo el gobierno de la rica región egipcia. En este momento hay guerra entre los zulues y los romanos, los romanos y los babilonios, los persas y los zulues, los zulues y los babilonios y los zulues y los ingleses. Los zulues y los babis han invadido nuestro territorio para conquistar los territorios romanos más cercanos. Asi mismo, los zulues muestran ventaja en su guerra con los persas... Los babis cada dia son más pequeños y despreciables en tamaño, pero su cultura sigue siendo formidable.

En este turno, muevo las tropas y los obreros sin noticias destacables...

1575- Los zulues repliegan sus ejercitos a la frontera con los persas, debido al aumento de actividad militar en la zona.

1580- Los persas le declaran la guerra a los babilonios, y los zulues nos piden que participemos en un embargo comercial contra los babilonios. Nos negamos a esta peticion, solo para observar que los zulues estan realmente cabreados con nosotros y una guerra parece inminente. Por si acaso, comienzo a construir edificios culturales en la zona norte de nuestro territorio: una mayor cultura allí dificultara una conquista de las ciduades y ademas, podría provocar que alguna ciudad zulu conquistada por los persas (o viceversa) abrazara nuestra cultura...

Nuestro retraso tecnologico hace que no podamos disminuir la tasa cientifica, y por lo tanto, que no acumulemos la suficiente cantidad de dinero como para acelerar la producción de dichos edificios.

1585- Los romanos firman la paz con los zulues. Comienzo a construir edificios culturales en toda la frontera con Persia (creo que los zulues van a conquistar muchas de esas ciudades...)

1590- Una muestra más de nuestra terrible situación: un bombardero (pajaro mecanico para nuestros sabios) ataca a los zulues dentro de nuestro rango de vision. Los zulues acumulan hordas enteras de caballeria cerca de la frontera persa, y no pocas de ellas vienen de nuestro territorio.

1595- Descubrimos componentes reemplazables, y comenzamos a investigar el método cientifico (A ver si llegamos a tiempo para construir la Presa de Hoover). Hemos tenido muy mala suerte con los recursos: solo un poco de caucho cerca de Estilpongrado, y, ademas, perdemos la fuente de petroleo cerca de La Pa1z.

1600- Renovamos el tratado comercial con inglaterra, a un precio caro: 10 monedas de oro al turno (antes eran 30), incienso, pieles y otro recurso de lujo más a cambio de especias. Además, una terrible noticia, la ciudad de RAVENNA se pasa al enemigo babilonio, cortando nuestro unico puerto en la zona suroriental del continente.

1605- Los romanos le declaran la guerra a los zulues (¡suicidas!)

1610- Los romanos firman la paz con babilonia, para, acto seguido, declararles la guerra. Los ingleses tambien le reclaran la guerra a los babilonios.

1615- Los zulues avanzan en el frente persa. Nadie se ofrece a contarnos nada acerca del secreto del acero, ni siquiera a cambio de un bueno pago.

1620- Volvemos a firmar la paz con los babis, ya que está habia caducado. Descubrimos el método cientifico y empezamos a investigar la teoria atomica, siempre pensando en la presa de Hoover como objetivo final. Los persas han comenzado a construir la presa de Hoover: eso indica que quizas no necesitemos la teoria Atómica. Corresponde a mi sucesor decidir si debe o no debe continuar esa línea de investigación. Terminamos de construir la Academia Militar y la Agencia de Inteligencia. Colocar espias podria ser considerado como un acto de guerra (en mi experiencia, un intento fallido de espia + AI cabreada = guerra), por lo que dejo la decisión a mi sucesor.

[yaroslav]

Análisis de la situación:

1) Política militar: En mi humilde opinión, hemos de involucranos en alguna de las guerras e intentar sacar tajada. Quizá sea interesante apoyar a los zulues en la guerra contra los persas: parece que la van a ganar, y además asi cortariamos la posibilidad de que los persas construyeran la persa de Hoover. Otra ventaja de involucranos en una guerra seria la de obtener un pais amigo, que quizás nos vendiera tecnología.

2) Política interna: Necesitamos más edificios culturales, sobre todo en la frontera, para que lo de Ravenna no vuelva a suceder. Además, la tasa cientifica siempre debe estar al máximo posible. Tenemos ya suficientes unidades...

3) Política tecnológica: Toda mi política tecnológica ha estado orientada a la presa de Hoover. En ese sentido, confieso mi fracaso: los persas han comenzado a construirla antes que nosotros. Por lo menos, nos quedan 12 turnos para teorica atómica y otros 12 (como mímino) para Electrónica No se que podemos hacer. Quizá sea una opción inteligente cambiar la investigación (solo perderiamos un turno) a Acero, pero no puedo asegurarlo.

[astrologix]

Bueno, como Alfonso no puede jugar, propongo ser el siguiente. Pero sólo jugaré a partir del lunes. Entretanto podemos intercambiar comentarios y estrategias.

[astrologix]

Después de haber visto el save, he aquí mi analisis y mi programa de gobierno.

Los persas son la civ más fuerte después de nosotros. Llevan avance no solo en ciencias sino tambien en armamento.

Aparte de ellos, somos militarmente más fuertes que cualquier otra civ.

Atacar a otras civ no me parece de momento oportuno, ya que la mayoría de nuestras ciudades están enfrascadas en mejoras públicas.

Nuestro ejercito se está quedando anticuado. No tenemos ni infanteria ni artillería. Con este ejercito no podemos ni soñar molestar a los persas, que según Yaroslav ya tienen bombarderos. Lo contrario podría producirse, es decir, perder ciudades si los persas nos atacan masivamente.

En cuanto a intercambio de tecnologías, la única civ que parece querer hacerlo es la Zulú (acero contra replaceable parts) pero no tenemos bastante cash para convencerlos.

Nuestro número de workers es indigno de nuestra industriosa civilización. Si producimos más workers egipcios, podremos mejorar masivamente la produccion de nuestro suelo, con lo cual aumentaremos ostensiblemente nuestra productividad y nuestro comercio. Esto último hará mejorar la capacidad científica.

Mi programa es el siguiente :

1. disminuir durante un turno la tasa cientifica a 0%.
De este modo tendremos bastante cash para intercambiar tecnología con los zulues. En caso de que no se avengan al cambio, el tesoro sería empleado para upgradar masivamente nuestro ejercito (rifleros a infanterias, cañones a artillerias).

2. Terminar la mayoría de las mejoras propuestas por Yaroslav, y pasar a continuación a producción militar para tener la posibilidad de ataque ante los persas. Algunas ciudades produciran workers.

3. Continuar buscando teoria atómica y luego electronica. Al estar los persas en anarquía, su avance para producir el Hoover Dam no será tan grande, y seguramente Tebas tiene más productividad que Persepolis (esto será verificado mediante espionaje).

Empezaré a jugar mis turnos el domingo por la noche o el lunes, así que teneis tiempo para hacer comentarios.

Hasta pronto

[yaroslav]

Astrologix,

Coincido contigo en casi todo, pero especialmente en lo de los workers. Se me olvido decirlo

Atacar a los persas puede ser esperanzador, pero tambien peligroso.. Sugiero tener en cuenta los informes de espionaje antes de tomar una decision

[Estilpón]

hola, ya estoy aquí de nuevo... que conste que la primera thread que he consultado es esta... aunque por supuesto no comentaré nada (sería una temeridad), quizás mañana si esta noche veo la partida...

[Alfonso]

¡¡Me alegra verte de nuevo, Estilpón!!

[astrologix]

Hola Estilpón, me alegro que hayas vuelto de tu viaje !

Bien, veamos como van las cosas para Egipto por el momento :

1625

Antes de terminar el turno de Yaroslav :
Tasa de ciencias pasa a 10% (por un turno) = +489 oros
Producción de Pisa cambiada a Courthouse
Producción de Alejandría y El Amarna cambiadas a Harbor
Produccion de Lagash cambiada a Hospital

1630

Produccion de Sparta pasa a Acueducto
Corinto produce Acueducto, prod pasa a Mercado
Obtengo Steel de los Zulues a cambio de Método científico y 981 oros
Paso tasa de ciencias a 60 % : atomic theory en 10 turnos (+57 oros por turno)
Producción de Elephantine pasa de Courthouse a Artilleria
Se vé un Ejercito persa de infanterias cerca de Ptolomea. Los combates siguen entre
zulúes y persas

1635

Zulús y Babilonios firman la paz
Tebas termina Battlefield Medicine, prod pasa a Granero
Dosdemayopolis termina Universidad, prod pasa a Infanteria
Kish produce Templo, prod pasa a Acueducto
Producción de Astrología cambiada de Barracks a Courthouse

1640

Persas y Babilonios siguen utilizando nuestro territorio para pelearse
Atenas produce catedral, prod pasa a Infanteria
La Paz produce Libreria, prod pasa a Courthouse
El Amarna produce Harbor, prod pasa a Universidad
Los persas terminan su periodo de Anarquía y pasan a Comunismo
Vendo Salitre y Carbón a los babilonios por 28 oros por turno
Vendo Salitre a los zulues por 14 oros por turno.
Estas ventas fortalecerán a estas civs y por lo tanto debilitarán a los persas.
Por otro lado nos dan oro para upgradar nuestras unidades sin tener que bajar
la tasa de busqueda científica. La guerra entre nuestros rivales nos favorece, puesto que
podemos continuar nuestro desarrollo, mientras que ellos se destrozan mutuamente, je, je, je.

1645

Tebas produce granero, prod pasa a Infanteria
Heliopolis produce Factoría, prod pasa a Universidad
Neapolis produce Catedral, prod pasa a Granero
Alejandría produce Harbor, prod pasa a Granero
Pi-Ramesses produce Banco, prod pasa a Infanteria

1650

Elefantina produce Granero, prod pasa a Infanteria
Samarra produce Templo, prod pasa a Harbor
Giza produce Acueducto, prod pasa a Mercado
Knossos produce Courthouse, prod pasa a Catedral
Asyut produce Banco, prod pasa a Worker

1655

Atenas produce Infantería y pasa prod a Granero
Dosdemayopolis produce Infantería y pasa a producir Banco
Estilpongrado produce Universidad y pasa prod a Artillería
Byblos produce FActoria y pasa prod a Banco
Lagash produce Hospital y pasa prod a Banco
Avaris produce Iron Works !! pasa prod a Acueducto
Asyut produce worker y sigue con esta producción.

El objetivo de nuestra producción de bancos es de poder en un próximo futuro
aumentar la tasa de ciencias a 70 % sin caer en deficit.

Babilonios y persas siguen luchando en nuestras fronteras, ya casi no
tienen tropas en nuestro territorio. En cambio los romanos lo estan atravesando
con algunas caballerias y rifleros.

1660

Alfonsogrado produce Catedral, prod pasa a worker
Alejandría produce Granero, prod pasa a Banco
Asyut produce worker, prod pasa a Granero

1665

Babilonia y Persia firman un tratado de paz. Persia sigue en lucha contra
los zulues, que son bombardeados con aviones.
Atenas produce granero, pasa prod a infanteria.
Abydos produce libreria, prod pasa a Mercado

1670

Alfonsogrado produce Worker, paso prod a Courthouse
Delphi produce Banco, prod pasa a Galeón
Hieraconpolis produce Hospital, prod pasa a Courthouse

1675

Tebas empieza la Coal Plant, en previsión de la construcción más rápida de Hoover Dam
Nuestro servicio de contraespionaje, arresta a un agente persa intentando instalar una red de espionaje en Tebas.
Una protesta oficial es enviada a Jerjes (que se carcajea).
Desde hace ya unos turnos, todas las ciudades de la frontera sur, con Babilonia y Roma, están en WLTKD,
esto aumenta su productividad y las aleja del peligro de conversión cultural. Procedo a un reagrupamiento de tropas,
en vistas a un contraataque a una eventual agresión de Persia o de Babilonia. El proceso de modernización de las tropas está bien avanzado,
nuestro ejercito comienza a tener un buen potencial de ataque.

1680

Los persas conquistan las ciudades Zulúes de Bapedi y Hlobane.
Los romanos conquistan la ciudad Zulú de Mpondo.
Nuestros científicos descubren la Teoría Atómica !!!
Pasan a investigar la Electrónica y aseguran que encontraran algo concreto dentro de unos 40 años (8 turnos) !
La tasa de investigación está ahora al 70 %.
Memphis produce un Ejercito, que estará compuesto de infanterias. Producción pasa a Planta de Carbón.
Neapolis produce Granero, su prod pasa a Tribunal.
Producción de Asyut pasa a Barracks.
Nuestros espian nos envian el siguiente informe de la construcción de Hoover Dam en Persépolis :

[astrologix]

Pienso que hay que seguir buscando Electrónica y preparar una guerra contra los Persas en cuanto que la consigamos. Puesto que tenemos varias caballerías élite, podríamos conseguir un Héroe que nos permita terminar la maravilla antes que ellos.

Esta guerra me parece inevitable, puesto que los Persas se están poniendo muy fuertes.

Por ello, mi programa de gobierno no va a cambiar. Las grandes decisiones las tomará mi sucesor. Sigo jugando 5 turnos más....

[Estilpón]

hmmm, entonces, se pretende atacar a los persas en un futuro próximo...

¿cuáles son las relaciones diplomáticas actuales?
persas vs zulúes
persas vs babilonios
romanos vs zulúes

el problema estriba en que los persas parece que se van a merendar a los zulúes, y cuando lo hagan, sólo tienen una salida

Por lo tanto coincido con que en un plazo corto entraremos en guerra con los persas,
1. hay que mejorar nuestro ejército
2. definir nuestra ofensiva (objetivo, momento)
3. preparar diplomacia
4. tecnología necesaria: vuelo (para hacer fighters)

Respecto al punto 1., ya se está en ello, aunque no tengo clara la construcción de los juzgados ¿es o no demasiado cerca de capitales?

Respecto al 2., pues eso, ¿ataque hasta el final o debilitar selectivamente a los persas...? y cómo.

3. Obviamente, nuestra posición desaconseja una guerra con Persia si no nos cubrimos las espaldas: hemos de conseguir:
- que babilonio o roma nos apoyen o bien
- que no nos ataquen

4. si no, estamos vendidos...

¿no vale la pena atacar a los zulúes para quitarles algo que nos interese o provocar un leader...?

La duda que tengo respecto a los zulúes es:
- dejamos que los persas se debiliten ampliando su territorio
- iniciamos el ataque antes de que desaparezcan...

Prefiero que se debiliten los persas ampliando su territorio, y si podemos atacar alguna ciudad zulú y obtener un leader, pues excelente (cuando apenas les queden ciudades). Pero lo principal es la diplomacia.

Ahora bien, si Persia está siendo atacada por los zulúes y los babilonios, podemos entrar en una alianza con los babs y atacaar a los persas: nos cubrimos de los romanos (más o menos) y mejoran nuestras posibilidades. Lo malo sería si se acuerda alguna paz de las guerras en vigor (a no ser que sea roma/zulú). Por ello creo que deberíamos firmar un MPP...

La cuestión es: hay 2 civs que están siendo atacadas por otras 2 de forma conjunta: persas y zulúes ¿hacia donde desequilibramos la balanza y cuando?

[Estilpón]

bueno un poco

pero más o menos claro ¿que opináis sobre el medio plazo?

[astrologix]

1685

La Paz produce Tribunal, prod pasa a Acueducto
Heliopolis produce Universidad, prod pasa a Infanteria
Corinto produce Mercado, prod pasa a Libreria
Delphi produce Galeón, prod pasa a Ironclad
El Amarna produce Universidad, prod pasa a Artillería
Avaris produce acueducto, prod pasa a Factoría

Vendo teoria atómica a los Zulues por Vino, Mapa Mundial, 1103 oros y 10 oros por turno !!!
Los Ingleses tienen Combustion pero no quieren vender.
Vendo Teoria Atomica a los Babilonios por 140 oros y Mapa mundial.
Los persas no quieren vendernos ni Electrónica ni Combustion.
Nuestra tesorería está tan fuerte (1350 oros) que pongo la tasa de ciencias a 90 %
(-157 por turno). La Electrónica se pone a 5 turnos.

1690

Dosdemayopolis produce Banco, prod pasa a Caballería
Los Persas tienen Marines...

1695

Los babis nos piden intercambiar mapas mundiales : acepto.
Roma y Zululandia firman la paz.
Los Romanos, que están en guerra contra Babilonia, modifican las
ordenes de sus tropas en nuestro territorio y las dirigen contra Babilonia.
Tebas produce Planta de Carbón, prod pasa a Caballeria
Hieraconpolis produce Tribunal, prod pasa a infanteria
Asyut produce BArracks, prod pasa a Infanteria
Cargo 2 caballerias y 2 infanterias en el galeón con vistas a sabotear el recurso de caucho cerca de Persépolis.
El galeon parte escoltado por una fragata.

1700

Perdemos las especias inglesas, que renegocio a cambio de Pieles, Marfil e Incienso.
Babilonios penetran en nuestro territorio y luchan contra los romanos, que a su vez responden.
Memphis produce Coal Plant y pasa a Army
Alexandria produce banco y pasa a Caballería
Byblos produce banco y pasa a Infanteria

Tenemos un fuerte ejercito concentrado al norte de Estilpongrado, compuesto de Infanterías, Caballerías (5 élites), artillerías y un Ejercito de Infanterías.
Estas tropas pueden ser dirigidas rapidamente hacia el objetivo que elijamos (Persépolis ?).
Otras caballerías están listas para sabotear diversos recursos persas.
Un galeón y una fragata se dirigen hacia el noreste de persépolis para sabotear si es necesario.
Nuestro ejercito puede asustar a cualquier civ, exceptuando quizás a los persas.

Tenemos Electrónica a 2 turnos.

Sólo nos queda decidir qué línea vamos a seguir a continuación.

He aquí el panorama de las relaciones internacionales :

[astrologix]

El score no nos es desfavorable


En cultura y potencia militar estamos igualmente bien

[astrologix]

Si mis calculos son buenos, los Persas están a 7 turnos de conseguir el Hoover Dam.


Y aquí va el sav :

[astrologix]

Tenemos tratados en curso con Zulúes y Babilonios (quedan 8 turnos) y con Ingleses (19 turnos).

Nada con Persas ni con Romanos.

[Estilpón]

Originally posted by astrologix
Tenemos tratados en curso con Zulúes y Babilonios (quedan 8 turnos) y con Ingleses (19 turnos).

Nada con Persas ni con Romanos.

tratados ¿con un flujo a favor o en contra...?


deberán ser los persas, pero aunque no me apasiona la idea, será ahora o más adelante...

[astrologix]

Originally posted by Estilpón


tratados ¿con un flujo a favor o en contra...?

Los firmé en 1640 :

Originally posted by astrologix

1640

.....Vendo Salitre y Carbón a los babilonios por 28 oros por turno
Vendo Salitre a los zulues por 14 oros por turno.
Estas ventas fortalecerán a estas civs y por lo tanto debilitarán a los persas.
Por otro lado nos dan oro para upgradar nuestras unidades sin tener que bajar
la tasa de busqueda científica. La guerra entre nuestros rivales nos favorece, puesto que
podemos continuar nuestro desarrollo, mientras que ellos se destrozan mutuamente, je, je, je.

Creo que tenemos que evaluar cuidadosamente lo que hagamos a partir de ahora. Pero quizás atacar a los persas dentro de 2 o 3 turnos, mientras que están en guerra contra los zulúes sea nuestra mejor opción.
Aunque hay que conducir con mucha precisión nuestras tropas (artillerias, infanterias, caballerias, saboteo,...) para evitar un desastre. Los persas tienen aparentemente bien defendidas sus ciudades (según nuestro espía, 10 infanterias en Persépolis en 1680 !).

Por ello creo que hay que plantearse una guerra larga de asedio y bombardeo, con mucha lógistica. Afortunadamente tenemos Battlefield Medicine, que nos permite no tener que retirarnos de los campos de batalla para sanar las torpas heridas. Pero pienso que hay que estar preparados contra los bombardeos persas (tener muchas infanterias apiladas) y para sus contraataques (defender bien las ciudades fronterizas).

Si los primeros ataques funcionan bien, pienso que ganaremos facilmente la guerra (y la partida ), sobre todo si los zulúes nos ayudan en el noreste.

[Antxon]

Me da la impresión de que tenemos a los halcones otra vez. Somos los mejores, excepto militarmente frente a los persas. ¿Hacerles la guerra ahora?.
Las ciudades persas son enormes y estarán fuertemente protegidas; deberemos tener un ejército más moderno y ofensivo antes de atacar.
Tenemos los recursos para ello.
Tal vez, si cae a mano una civilizacioncilla tipo Roma o babs, bueno, podemos aprovecharnos
(¿Hablaba yo de halcones? )

[Antxon]

¡Ah!. Con todos estos saltos de turnos ya no sé quién juega. ¿Puede alguien actualizar el orden?.
Otra cosa: ¡¡He sido abuelo por quinta vez hoy!!

[Estilpón]

enhorabuena Antxon,

deberemos pensar es instruirles en el civ3...

[astrologix]

Creo que el Siguiente es Alfonsus72, no ?

Hace tiempo que no oimos hablar de el.........

[astrologix]

Enhorabuena Antxon !!

La lista de jugadores es la siguiente :

Alfonsus72
Estilpón
Antxon
Alfonso
Yaroslav
Kramsib
astrologix

No sé si has hecho ya la guerra con artillerias.

Son muy potentes en asedio. Pero hay que tener por lo menos 15 o 20 para que sean eficaces contra una gran ciudad. Yo ya he reducido ciudades de más de 20 habitantes a 1 en pocos turnos con una pila de artillerias. Por supuesto hay que defenderlas bien (5 o más infanterias fortificadas). Creo que si le quitamos Persépolis a los persas tendremos la partida ganada, pues esta ciudad tiene nada menos que 4 maravillas importantes que les dan mucha fuerza (vease la imagen de 1680).

En este momento los persas todavía no tienen tanques, pero como nos llevan mucho avance científico no tardarán en tenerlos. Por eso creo que hay que atacarles ahora

[Antxon]

Originally posted by astrologix

No sé si has hecho ya la guerra con artillerias.

Incluso hice la mili en artillería

Son muy potentes en asedio. Pero hay que tener por lo menos 15 o 20 para que sean eficaces contra una gran ciudad. Yo ya he reducido ciudades de más de 20 habitantes a 1 en pocos turnos con una pila de artillerias. Por supuesto hay que defenderlas bien (5 o más infanterias fortificadas). Creo que si le quitamos Persépolis a los persas tendremos la partida ganada, pues esta ciudad tiene nada menos que 4 maravillas importantes que les dan mucha fuerza (vease la imagen de 1680).

Sólo tenemos 13 y 5 cañones que habrá que upgradear. Necesitaremos más.

En este momento los persas todavía no tienen tanques, pero como nos llevan mucho avance científico no tardarán en tenerlos. Por eso creo que hay que atacarles ahora :doitnow:

Es un buen argumento...

Gracias por la enhorabuena.