September 27, 2002, 13:05
|
#31
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
|
Qué malos somos los zurdos que creemos que existe el imperialismo!.
Fijate vos que darle al Arbusto un libro con las tapas al revés!!
|
|
|
|
|
September 27, 2002, 14:33
|
#32
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: of San Cugat, Barcelona
Posts: 3,147
|
Lo peor de todo es que Bush está en el poder habiendo perdido las elecciones  Porque creo que quedó bastante claro que tendría que haber sido Al Gore, no¿? Pero como los norteamericanos tienen ese gran sistema electoral, se da la paradoja que el más votado no gana 
|
|
|
|
|
|
September 27, 2002, 16:02
|
#33
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
Y en España tambien. Pujol saco menos votos que Maragall y gobierna Pujol.
En cualquier sistema (excepto distrito unico, como las elecciones al parlamento europeo), es posible ganar sacando menos votos 
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
September 27, 2002, 18:34
|
#34
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
|
|
Quote:
|
|
Originally posted by yaroslav En cualquier sistema (excepto distrito unico, como las elecciones al parlamento europeo), es posible ganar sacando menos votos
|
Nosotros teníamos Colegio Electoral, como EEUU, pero en última reforma constitucional se cambió a distrito único con ballotage. Creo que es el mejor sistema. Claro que nuestros atorrantes políticos del partido de los chorros (PJ) y el de los inútiles (UCR) acordaron una "mayoría" del 40% para el ballotage  .
Siempre hacen alguna. 
|
|
|
|
|
|
September 27, 2002, 20:26
|
#35
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: of San Cugat, Barcelona
Posts: 3,147
|
Pero el sistema electoral de USA es más complejo, ya que va por estados, y sino recuerdo mal, es lo mismo un estado pequeño que uno de grande, es por eso que se dió la paradoja con Gore, que había sido más votado, pero como contaban los estados..
|
|
|
|
|
|
September 27, 2002, 23:19
|
#36
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
|
No me acuerdo del nuestro porque en la práctica creo que nunca se aplicó (acá los presidentes ganan con más del 50% de los votos y a los seis meses los queremos cagar a patadas).
Son resabios feudales.
|
|
|
|
|
|
September 28, 2002, 03:00
|
#37
|
|
Moderator
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Feb 2001
Location: at the Spanish Forum
Posts: 9,946
|
|
Quote:
|
|
Pero el sistema electoral de USA es más complejo, ya que va por estados, y sino recuerdo mal, es lo mismo un estado pequeño que uno de grande, es por eso que se dió la paradoja con Gore, que había sido más votado, pero como contaban los estados..
|
No. Sólo en el senado los estados son iguales.
En las presidenciales, los estados eligen un colegio electoral de X miembros; y el número de miembros del colegio de cada estado es "más o menos"  proporcional al número de habitantes. El problema es el de siempre (en españa también lo tenemos, aunque a menor escala), que un miembro del colegio puede ser elegido por un sólo voto de diferencia (por ejemplo, 5.615 contra 5.614, con lo que los 5.614 votos del perdedor van directamente a la basura).
__________________
"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
The Spanish Civilization Site
"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
|
|
|
|
|
|
September 28, 2002, 07:45
|
#38
|
|
Emperor
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2001
Location: PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
Posts: 5,957
|
Creo que eso de ganar teniendo menos votos se debe a un estudio que hizo un señor hace mucho tiempo y que afecta a las grandes zonas urbanas. El problema es que no me acuerdo del nombre de ese señor.
|
|
|
|
|
|
September 29, 2002, 15:20
|
#39
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Nov 2000
Location: Cádiz, Spain
Posts: 3,442
|
Hems Burton o algo así creo.
Analicemos ahora su elocuencia:
http://pintday.org/funny/dubbyaspeaks.shtml
Un par de perlas traducidas pa los vaguetes:
"La gran mayoría de nuestras importaciones proceden de fuera del país"
"Seremos los Américanos más educados del mundo"
"Para la NASA, el espacio tiene todavia alta prioridad”
Por cierto que como lea los mapas igual que los libros cuando ataque Irak estamos jodíos 
|
|
|
|
|
|
September 29, 2002, 16:32
|
#40
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Aug 2002
Location: Madrid
Posts: 4,766
|
|
Quote:
|
Originally posted by Waku
"La gran mayoría de nuestras importaciones proceden de fuera del país"
"Seremos los Américanos más educados del mundo"
"Para la NASA, el espacio tiene todavia alta prioridad”
|
Veo que sabe de lo que habla...
|
|
|
|
|
|
September 29, 2002, 18:41
|
#41
|
|
Moderator
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Dec 1969
Location: Valladolid, CA
Posts: 11,884
|
lo del libro es un fake, se nota a mil kilometros 
|
|
|
|
|
|
September 29, 2002, 19:43
|
#42
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: of San Cugat, Barcelona
Posts: 3,147
|
[QUOTE] Originally posted by Waku
Hems Burton o algo así creo.
Analicemos ahora su elocuencia:
http://pintday.org/funny/dubbyaspeaks.shtml
Un par de perlas traducidas pa los vaguetes:
"La gran mayoría de nuestras importaciones proceden de fuera del país"
"Seremos los Américanos más educados del mundo"
"Para la NASA, el espacio tiene todavia alta prioridad”
Este debe de ser de la quinta de Bush
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 02:44
|
#43
|
|
Emperor
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
|
¿que habéis querido decir con eso de "estos economistas"...?
sólo quiero que me lo expliquéis, porque estoy seguro que vuestra superior sapiencia, conocimiento de la realidad y preparación académica  podrán alumbrar al resto de los contertulios de este foro 
¿y qué pasa con Gore¿ podría haber sido un buen presidente: moderno, ecologista, un aliado de verdad, más preocupado socialmente... todo a años luz de Bush
respecto a los sistemas electorales, no hay ninguno que sea plenamente "justo"...
por supuesto que existe el imperialismo, mucho más desde que está Bush, pero de ahí a situarlo como eje de lucha antifascista o algo parecido
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 06:40
|
#44
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: of San Cugat, Barcelona
Posts: 3,147
|
Estilpón 
1. Yo con Gore no me he metido, al contrario, le aplaudo por ser de las primeras voces internas de USA en criticar la política exterior de Bush. Hubiera sido, como mínimo, mejor presidente que el arbusto..
2. Cierto lo de los sistemas electorales, no hay ninguno justo..
3. El imperialismo no es nada nuevo, lo que pasa es que Bush lo ha acentuado demasiado Y encima utiliza lo del terrorismo para legitimar toda su injusta política internacional y para ir derrocando los tiranos que les de la gana.. 
Vaya, que estoy de acuerdo contigo
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 07:07
|
#45
|
|
Emperor
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
|
Me alegro
Mi único punto débil es cuando comparo la política internacional americana actual con la política de la Atenas de Pericles (este periodo es mi debilidad en historia  )...
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 07:15
|
#46
|
|
Prince
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Madriz
Posts: 492
|
Efectivamente, lo del terrorismo suena a tremenda excusa 
Parece que se acaba de inventar, cuando otros llevamos un porrón de años aguantándolo, y aguantando la incompresión del resto de paises
__________________
"Si Bach es el padre de la música, Mozart ES la musica" Arthur00 dixit (alguien lo dijo antes, pero no importa)
http://blogs.ya.com/elopinador: Opiniones de una persona normal
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 12:12
|
#47
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Oct 2000
Location: Mola mazo!
Posts: 13,118
|
|
Quote:
|
|
sólo quiero que me lo expliquéis, porque estoy seguro que vuestra superior sapiencia, conocimiento de la realidad y preparación académica podrán alumbrar al resto de los contertulios de este foro
|
Te voy a dar mi opinion honesta sobre lo que pienso de los economistas y no quiero que te ofendas, simplemente es mi opinion desde el punto de vista no academico, pero un par de estudiantes de economia no me han podido responder. Yo digo, como mierda se puede jactar la economia de ser una ciencia si se basa sobre el hombre, un ser irracional, para realizar predicciones?
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 12:59
|
#48
|
|
King
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Oct 2000
Location: de la taifa de Almería, Spain.
Posts: 1,892
|
|
Quote:
|
|
Originally posted by El Awrence Te Yo digo, como mierda se puede jactar la economia de ser una ciencia si se basa sobre el hombre, un ser irracional, para realizar predicciones?
|
Porque de una manera mas o menos complicada todos los hombres quieren lo mismo para maximizar su utilidad-> comer, las cosas del vecino y chingar como un conejo, asi que de ahi en adelante se sacan las demas hipotesis
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 13:10
|
#49
|
|
Emperor
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
|
muy bien kIndal, además no se es ciencia en función del objeto, sino de los métodos (Descartes dixit).
además, el hombre no es un ser irracional, sólo lo son (aparentemente) algunos de sus comportamientos
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 14:47
|
#50
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Nov 2000
Location: Cádiz, Spain
Posts: 3,442
|
Mucho os estais enrollando pa decir que "hay mucho gilipollas suelto"
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 14:52
|
#51
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Oct 2000
Location: Mola mazo!
Posts: 13,118
|
Si el hombre se comporta de forma irracional, es un ser irracional.
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 15:19
|
#52
|
|
King
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Oct 2000
Location: de la taifa de Almería, Spain.
Posts: 1,892
|
|
Quote:
|
|
Originally posted by El Awrence Si el hombre se comporta de forma irracional, es un ser irracional.
|
Pero eso no es asi para todo, solo es irracional en ciertas acciones y solo ciertos individuos, el conjunto viene a ser mas o menos igual, racional y averso al riesgo (un par de las hipotesis mas usadas en economia) por lo que si que se puede modelizar. Si pensamos que el conjunto humano no es modelizable una gran parte de la ciencia medica tampoco seria ciencia.
|
Quote:
|
|
Mucho os estais enrollando pa decir que "hay mucho gilipollas suelto"
|
La verdad es que solo he leido los ultimos 4 o 5 posts pero seguro que tiene razon (mientras que no sea referido a los economistas )
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 15:39
|
#53
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
|
Mi querido compatriota El Awrence, ¿qué te está pasando?. Sin ofender, pero tus argumentos son un poco demasiado débiles. No le estás haciendo honor a tu avatar.
Estilpón: pongámonos de acuerdo, viejo. Ahora acordamos que el imperialismo existe. Ok. Que no puede ser el centro de la lucha antifascista, ok.
Mi problema con (la mayoría) de los economistas (y tengo muchos amigos economistas) es que, como dije hace unos posts, leen la realidad en los libros de economía.
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 16:47
|
#54
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Nov 2000
Location: Cádiz, Spain
Posts: 3,442
|
|
Quote:
|
Originally posted by kIndal
Pero eso no es asi para todo, solo es irracional en ciertas acciones y solo ciertos individuos, el conjunto viene a ser mas o menos igual, racional y averso al riesgo (un par de las hipotesis mas usadas en economia)
|
Creo que lo que quieres decir es que los humanos se "aborregan" con facilidad, pero para nada significa que sea un comportamiento racional, ¿es acaso racional tragarse GH y OT?
Lo peor está por llegar: "La Fase Lemmings"
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 16:52
|
#55
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Nov 2000
Location: Cádiz, Spain
Posts: 3,442
|
|
Quote:
|
Originally posted by Jay Bee
lo del libro es un fake, se nota a mil kilometros
|
cierto a mil kilómetros, ni a uno más ni a uno menos
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 17:02
|
#56
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
|
|
Quote:
|
Originally posted by Estilpón
respecto a los sistemas electorales, no hay ninguno que sea plenamente "justo"...
|
Es cierto, pero algunos son decididamente injustos.
Podríamos decir que lo más justo es que cada ciudano vale 1 voto y que el que sacó más votos ganó y listo. Parece justo, pero supongamos esto:
Partido A: 15%
Partido B: 14%
Partido C: 8%
Votos en blanco, anulados, otros partidos con menos del 3%, etc: 63%!!
Puede gobernar el Partido A? Realmente ganó?
El caso de EEUU:
Estado A: Candidato X: 23.455 votos - Candidato Y: 23.454 votos - Votos del Estado: 15 para el candidato X
Estado B: Candidato X: 512 - Candidato Y: 15.235 - Votos del Estado: 7 para el candidato Y.
Elección: Gana el Candidato X 15 a 7
Votos: X: 23.967 - Y: 38.689
El sistema con ballotage también tiene lo suyo:
Partido A: 15%
Partido B: 14.1%
Partido C: 14.07%
Van a la segunda vuelta el A y el B.
Ahora la gran pregunta: ¿cómo joraka hacemos?
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 17:09
|
#57
|
|
Emperor
Local Time: 09:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Nov 2000
Location: Cádiz, Spain
Posts: 3,442
|
La democracia sigue siendo una asignatura pendiente. personalmente no suelo ir a votar, si tuviera la seguridad de que mi voto no va directamente a la papelera quizás iría más a menudo. Francia no hace mucho fue una buena llamada de atención pero ni potu caso
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 17:17
|
#58
|
|
King
Local Time: 08:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Oct 2001
Location: Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Posts: 1,144
|
A mi me parece que el sistema mas justo es el que es cien % proporcional.
Y si quieren gobernar saquen el 50% +1
Y si no lo logran hagan alianzas luego de declarado el ballotage.
__________________
Periodista : A proposito del escudo de la fe, Elisa, a mí me sorprendía Reutemann diciendo que estaba dispuesto a enfrentarse con el mismísimo demonio (Menem) y después terminó bajándose de la candidatura. Ahí parece que fuera ganando el demonio.
Elisa Carrio: No, porque si usted lee bien el Génesis dice que la mujer pisará la serpiente.
|
|
|
|
|
|
September 30, 2002, 18:37
|
#59
|
|
Deity
Local Time: 05:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Oct 2000
Location: Mola mazo!
Posts: 13,118
|
Gerar, yo no se mucho de economia, pero veo gente haciendo estupideces mas de la cuenta. No se si es un problema argentino, pero me resulta muy irracional el comportamiento humano.
|
|
|
|
|
|
October 1, 2002, 02:40
|
#60
|
|
Moderator
Local Time: 10:34
Local Date: November 1, 2010
Join Date: Dec 1969
Location: Valladolid, CA
Posts: 11,884
|
|
|
|
|
|
Posting Rules
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is On
|
|
|
All times are GMT -4. The time now is 04:34.
|
|
