LIGA ANNO DOMINI - Spoilers thread (no lo leas si no has entregado tu turno) - Page 3

el mencey · November 20, 2002, 19:29

Está todo muy currao y aprecio el esfuerzo por lograr un sistema de puntuación más justo, pero creo que tardo más tiempo en sumar todo eso con la calculadora que en jugar una partida.

El sistema de puntuación del Civ3 es el que es y lo usan hasta los ingleses

y sigo votando por dejarlo como está.

Estilpón · November 21, 2002, 03:18

yo preferiría modificarlo, puesto que tiene "cosas" inaceptables:

con las partidas posteadas en el 10 AD, lo que más prima es el territorio, y en el score se computa este como la cantidad de territorio que "haya pasado por encima" una unidad tuya, no controlado...

¿porque se valoran más los ciudadanos felices?

yo prefiero un sistema basado en el demographics, como he expuesto antes, con algunos añadidos:
- territorio --> territorio que controlas
- población --> obvio...
- GNP (este era el nombre) --> comercio que generes (lo que repartes entre en ciencia, impuestos y lujos)
- manufactured tons (id) --> capacidad productiva...

la cultura no cuenta (ya se incluye indirectamente en los indicadores de territorio)
mercados y bibliotecas también... (en GNP)

quitaría los lujos que se controlen (ya afectará al crecimiento de las ciudades...), las formas de gobierno (indirectamente en población y GNP), tratados, civ destruida (ya lo notará "territory") etc...

si dejaría una valoración de wonders, unidades y quizás los adelantos (en función de lo fácil que sea obtenerlo/valorarlo). Este último no lo tengo claro, porque el GNP ya incorporaría la puntuación...Este argumento también valdría para los wonders, pero...

edificios que no generen ¿nada en el demographics? creo que no hay.

hay que hacerlo lo más fácil posible, incluir tantos indicadores para cubrir todos los estilos de juego tiene 2 problemas:
- es complejo obtenerlo
- es más difícil saber si estarán descompensadas las ponderaciones.

ydiiby · November 21, 2002, 03:41

borrado

aliatar · November 21, 2002, 05:03

Señores,

Me da la impresión de que estamos pasándonos veinte pueblos en la complejidad de la puntuación. No sé los demás, pero yo no estoy dispuesto a contabilizar todos esos indicadores. Creo que lo más sensato es seguir con el score como indicador principal, y luego mostrar los que recopila Ydiiby para hacernos mejor una idea. Al menos hasta que encontremos un sistema alternativo que mejore sobre el score y tenga una facilidad de recopilación similar (o alguien prepare un programita que con el save haga todos los cálculos).

Ah, y no nos olvidemos que el score tiene algunas ventajas:
1. Cuenta la puntuación ronda a ronda, no vale aumentar todo las últimas rondas para salir bien en la foto
2. El que cuente el nivel de felicidad también es relevante, al menos en términos de desarrollo de tu civilización (produces más, gestionas mejor)

ydiiby · November 21, 2002, 05:42

Estoy de acuerdo Aliatar.

No hay que complicar las cosas. En la primera ronda los dos primeros hicimos partidas muy diferentes. Eso demuestra que se puede ganar estas partidas cortas haciendo el amor o la guerra

.

Sobre las maravillas, como se ha visto en la segunda ronda se han dejado de construir. Creo que en partidas cortas, no hay tiempo para sacarles rendimiento.

Pienso que es mejor dejar el score como unico o al menos como principal valor de puntuación.

Estilpón · November 21, 2002, 06:03

bien, pero yo lo he propuesto se basa en 4 indicadores que hay en demographics, son turno a turno, son más completos, y eliminan las escandalosas faltas del scores y los errores y las manipulaciones más fragantes...

Alfonsus72 · November 21, 2002, 06:47

Estoy de acuerdo con Estilpón, creo que se debería llegar a una fórmula sencilla, algo así como:

Puntos=
SCORE
+50 puntos por maravilla (no importa el coste)
+25% de los puntos de cultura

ydiiby · November 21, 2002, 06:53

Quote:

Originally posted by Estilpón
bien, pero yo lo he propuesto se basa en 4 indicadores que hay en demographics, son turno a turno, son más completos, y eliminan las escandalosas faltas del scores y los errores y las manipulaciones más fragantes...

La población se puede manipular, solo hay que añadir los workers a.las ciudades. Está en el score pero al crearse turno a turno el impacto es minimo si se añaden los workers a las ciudades al final.

El territorio (y la población) parece que es lo que más influye en el score.

El GNP/PNB ( Gross National Product / Producto Nacional Bruto) depende del numero de ciudades (población), tamaño de las ciudades (población) y de las carreteras construidas en las casillas productivas de las ciudades (+ workers - población). Puede ser un camino abierto para la creación de ciudades muy juntas. Eso no es bueno.

Lo mismo para la capacidad productiva.

En mi opinión, la cultura es un indicador importante (que no influye en el score) y deberia contarse. No tengo que recordarte que has ganado la primera ronda, pero eres el último en cultura

Estilpón · November 21, 2002, 07:13

el problema de la población en el score es:
1. está en una pantalla diferente a la de demographics
2. demographics considera el excedente existente en los graneros (comprobado).
3. está afectado por la felicidad, pero la felicidad ya lleva implícita un mayor tamañode las ciudades (y así evitamos la manipulación de la tasa de lujos en el turno anterior).

Por todo esto, la población del demographics es mucho más interesante.

Respecto al GNP y la capacidad productiva todo es cierto, simplemente recordar que contabilizan 2 variables críticas. La solución sería reducir su ponderación, pero no eliminarlas (a mi parecer). Al fin y al cabo, una civ más potente será la que tenga más altas estos indicadores...aunque sacrifique el tamaño de las ciudades en el final de la partida ¿duraría tanto la partida?

Si no lo haces, en un mapa grande te pasarías el tiempo creando unidades militares (explorando y conquistando), sin un worker (o casi), dada la ponderación del territorio... con estos añadidos, te preocuparás por la productividad de las ciudades.

Respecto a la cultura es cierto, pero si tomamos el territorio del demographics (sólo considera las casillas dentro de frontera) es lo mismo. A mi juicio es intercambiable (y mejor la cultura), con la ventaja que los puntos de cultura son sufren "gaps" y si el territorio (el período que se amplia la influencia cultural).

(porque maximicé algunas reglas del juego, no las infringí...)

De todos modos, veo que muchos construyen templo enseguida...parece ser que incluso en la capital (lo digo por la thread de "1ªmejora...")...no lo veo ningún sentido hacerlo tan pronto...lo que queréis es que vuestro modo de jugar se puntúe mejor

Por todo ello, abogaría por:
- población (del demographic)
- GNP (reducida la ponderación)
- manufactured (reducida la ponderación)
- puntos culturales (reducida la ponderación)
- wonders
- nº unidades (todas)

¿opiniones?¿propuestas?

Arthur00 · November 21, 2002, 08:14

Quote:

Originally posted by Estilpón
bien, pero yo lo he propuesto se basa en 4 indicadores que hay en demographics, son turno a turno, son más completos, y eliminan las escandalosas faltas del scores y los errores y las manipulaciones más fragantes...

flagrantes, que si no huelen

WRW · November 21, 2002, 09:12

Quote:

Originally posted by ydiiby
...en mi opinión, la cultura es un indicador importante (que no influye en el score) y deberia contarse. No tengo que recordarte que has ganado la primera ronda, pero eres el último en cultura

Eso, eso, que cuente más la cultura...

La verdad es que ponerse a hacer cálculos infinitesimales después de cada partida puede quitarle a más de uno las ganas de participar, sobre todo si no marcha muy bien.

ydiiby · November 21, 2002, 09:13

Eso le pasa por escribir tanto

Propongo que hagamos una encuesta con la siguiente pregunta:

¿Quieres cambiar el sistema de puntuación?

ydiiby · November 21, 2002, 09:15

Eso. Menos hablar y más jugar

Estilpón · November 21, 2002, 09:41

Quote:

Originally posted by Arthur00

flagrantes, que si no huelen

cierto, cierto... (esto me confirma que alguien había leído el post...)

Kramsib · November 21, 2002, 10:11

Po fale.

De todos modos, yo le veo un problema a la población del demographics. Realmente en el juego, cada ciudadano es igual y sin embargo no implica el mismo incremento de población, me explico. El primer ciudadano implica 10.000 de población, el segundo 30.000, el tercero 60.000, el 4º 100.000, ...

Esto es, por cada ciudadano adicional el nivel de población aumenta más que proporcionalmente (el 1º supone un incremento de 10.000, el segundo de 20.000, ...). Esto hace que añadir workers a las cities puede aumentar la población más que proporcionalmente. Por eso mi idea era la de contar la población por el tamaño de ciudad en vez de por la demografía.

Y bueno, no se si lo habéis leido, pero mi idea era preparar una hoja de cálculo que hiciera todo el proceso computacional, el jugador sólo debía recoger un par de datos na más

enredao · November 21, 2002, 11:16

a mi en particular, me gustaria que el sistema se quede tal y como esta.

Arthur00 · November 21, 2002, 11:22

A mi me gustaría retocarlo un poquito, pero me paece que habrá tantas opiniones como forenses somos

Estilpón · November 22, 2002, 05:09

Quote:

Originally posted by Kramsib
De todos modos, yo le veo un problema a la población del demographics. Realmente en el juego, cada ciudadano es igual y sin embargo no implica el mismo incremento de población, me explico. El primer ciudadano implica 10.000 de población, el segundo 30.000, el tercero 60.000, el 4º 100.000, ...
...
Y bueno, no se si lo habéis leido, pero mi idea era preparar una hoja de cálculo que hiciera todo el proceso computacional, el jugador sólo debía recoger un par de datos na más

Perfecto

Lo del programa también. Cuando quieras me lo pasas

con la condición que sea una Excel y pueda ver las tripas

No, en serio. Lo hacemos pero si se está de acuerdo

¿porque mantener el score? Es que tiene fallos flagrantes

¿ahora sí?

Alfonsus72 · November 22, 2002, 05:37

Lo podíamos poner en una página de internet y calcularlo con un applet de java, siempre que la peña esté de acuerdo con el sistema claro...

Otra opción sería no limitar las partidas al año 10 AD, sólo que serían demasiado largas y muy poca gente podría hacerse todas las rondas

Estilpón · November 22, 2002, 06:24

¿inicio acelerado?

no lo he probado casi nunca, pero si se quiere alargar las partidas...

Arthur00 · November 22, 2002, 06:41

A mi la duración me gusta como está.

Kramsib · November 22, 2002, 07:18

Quote:

Originally posted by Alfonsus72
Lo podíamos poner en una página de internet y calcularlo con un applet de java, siempre que la peña esté de acuerdo con el sistema claro...

Otra opción sería no limitar las partidas al año 10 AD, sólo que serían demasiado largas y muy poca gente podría hacerse todas las rondas

Yo de momento lo podría hacer para Excel (Estilpón, bloquearé la hoja para que no la puedas alterar, aunque sí ver como está configurada

), si luego alguien se atreves a pasarlo a una página web en formato compacto adelante

(incluso si se pudiera crear un programa en JAVA que fuese capaz de tomar esa info de la save, (he visto que hay programas que sí lo hacen pero con otros objetivos -para editar saves- me refiero al Save Editor).

¿Entonces, sí, se admite mi sistema de puntuación?

A mi se me había ocurrido iniciar un PROGRESSIVE GAME.

Esto es, se juega una primera ronda como ahora, se hace la clasificación, y para la segunda ronda se retoma la partida con la save del mejor clasificado para todos. La segunda ronda tendría tantos turnos (por ejemplo, hasta el año 1025 AD), y se volverían a hacer clasificaciones, la tercera sería hasta el 1538 AD, la 4ª hasta el 1795, la 5ª hasta 1923, y así sucesivamente hasta que se llegue al 2050 o alguien gane la partida.*

Como ven, el juego es progresivo, como los turnos se van haciendo más largos, las rondas incluyen menos lapsos de tiempo. (Quizá haya que ajustar, ya que el número de turnos no equivale al número de años).

Alfonsus72 · November 22, 2002, 07:26

Hombre yo podría intentar (tampoco puedo prometer resultados) una página que hiciera cálculos a partir de entradas del usuario. Lo de tomarlo del save está totalmente fuera de mi alcance, dado lo limitado de mis conocimientos de informática.

Lo del "PROGRESIVE GAME" me parece muy buena idea

, así se evitan también los problemas de score y se la da al juego una dimensión "empire building" que ahora no tiene.

Estilpón · November 22, 2002, 08:13

Quote:

Originally posted by Kramsib
Yo de momento lo podría hacer para Excel (Estilpón, bloquearé la hoja para que no la puedas alterar, aunque sí ver como está configurada

¿Entonces, sí, se admite mi sistema de puntuación?

bueeeeeno, pero con derecho de modificación ¿ya están claras las primeras ponderaciones?

lo del Java y demás excede -grandemente- de mis habilidades...

¿tu sistema de puntuación es mi sistema de puntuación aceptando tu modificación de población por ciudadanos?

Pues vale

(sea el que sea, será nuestro sistema de puntuación para la Liga AD, y nuestro de todos, por supuesto.).

Lo del progressive estaría muy bien

¿ya lo dijiste hace tiempo no?

Arthur00 · November 22, 2002, 08:34

Yo tb ofrezco mis

inmensos conocimientos de Excel, pero creo que si lo queremos hacer guapo, lo propio sería intentar sacarlos del save.

Respecto al progresivo, parecer que puede molar, aunque tb me mola esto del Anno Domini

Kramsib · November 22, 2002, 09:20

Aquí tengo un primer boceto de hoja de cálculo básica. He tenido que quitar algunos parámetros porque realmente sería imposible saber, por ejemplo (cuantas ciudades se han conquistado, o ponerse a contar cuantos ciudadanos están descontentos, sobre todo si se trata de juegos muy avanzados en el tiempo).

Finalmente se han quedado en 19 variables. Más tarde incluiré comentarios en las celdas sobre dónde está la información a buscar.

De momento, podéis ir testeando a ver si refleja bien la puntuación. No os extrañéis si os da muy diferente que en el propio Civ III.

No se como narices bloquear las celdas de modo que no se puedan cambiar las columnas de los valores y la de los nombres. (Vamos que sólo se pueda introducir datos pero no cambiar las fórmulas).

Estilpón · November 22, 2002, 10:17

tsk tsk, se pueeeede, se pueeeede

(ya tenías preparada la Excel, ¿eh pillín?

Kramsib · November 22, 2002, 13:43

Pues no, en cuanto llegué a casa y vi como estaban las cosas en el foro, me afilé los dedos y me puse con el excel. Tampoco es una macro. La verdad es que la he tenido que retocar un par de veces. Necesitaría algo para quitarme es DIV #0 en medio, ¿hay algo más fácil que la función SI?

También estoy pensando en multiplicar la puntuación final por 10 o por 100, parecen pocos puntos

¿y bien que opináis del sistema? ¿retocamos algo?.

Conseguir un sistema de Score unificado sería la leche, ya lo estoy viendo el Spanish Score oficial para todo Apolyton,

, y veo máaaass :crazy: :hyppie:, veo un Liga Anno Domini internacional, ...

Estilpón · November 25, 2002, 04:10

no sé, no sé, veo algunas cosas que no me gustan del todo, a ver tengo tiempo de pensarlo...

Alfonsus72 · November 25, 2002, 06:49

Buen trabajo, kramsib!!

Le he echado un primer vistazillo y en principio cambiaría algunas cosillas:

- Los oros deberían valer menos. No es normal, por ejemplo, que valga igual 1 oro que 1 punto de cultura, o 25 oros que una maravilla. Yo los dividiría entre 10 ó 20.

- Idem para los puntos de cultura, ¿entre 2 o 5?.

- 500 por civ destruida parece excesivo, casi te obliga a destruir a tus vecinos pronto por si otros lo hacen y tú no. ¿Que tal 100 o 200?.

- Yo añadiría "embajadas construidas".

- ¿Que tal un factor multiplicativo por el nivel de dificultad y número de civs?. Por ejemplo, nivel emperor: SCORE´ = SCORE*1,25; deity ...*1,5; monarch.. *1; regent... *0,75. Por cada civ por encima de 6, un 10% más, y por debajo un 10% menos....

- Si por "puntos de influencia" te refieres al score que da en el Histograph, la población ya influye bastante a ese score, por lo que yo quitaría los puntos por población, o bien daría puntos por cada digamos 50.000 habitantes de las stats, para premiar las ciudades grandes sobre los pueblos.

De todas formas sólo son mis humildes opiniones, a ver que dicen los demás.