Civilization Newspaper. - Page 4

jasev · February 19, 2003, 15:46

Quote:

Esa cosa es el "Dora", peaso cañon ferroviario alemán de la WW2. El Gran Berta creo que es de la primera

Sí, es cierto, ahora recuerdo que lo había visto en un libro cuando hice mi escenario de la batalla de francia. Y efectivamente, el Bertha es de la primera

Quote:

Tienes razón Thorgalaeg! Además creo que el Berta no era móvil, o si?

Bueno, de alguna forma había que moverlo, y el ferrocarril era la mejor.

Carloquillo · February 19, 2003, 15:55

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Originally posted by jasev

Sí, es cierto, ahora recuerdo que lo había visto en un libro cuando hice mi escenario de la batalla de francia. Y efectivamente, el Bertha es de la primera.

Quizá lo confundías con el ""Schlankte Bertha". El K-5 alemán de 280mm.

Thorgal · February 19, 2003, 15:55

Quote:

Tienes razón Thorgalaeg! Además creo que el Berta no era móvil, o si?

Parece que ya sabes las respuestas, nos estás propiendo una especie de Quiz?

Chilean President™ · February 19, 2003, 15:57

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Originally posted by thorgalaeg

Parece que ya sabes las respuestas, nos estás propiendo una especie de Quiz?

nop, es que vi el nombre del archivo "dora railway gun2.jpg"

Carloquillo · February 19, 2003, 16:32

Quote:

Originally posted by Carloquillo
Quizá lo confundías con el ""Schlankte Bertha". El K-5 alemán de 280mm.

A la izda. de la imag. el "Grossen Bertha" (Gran Berta), a la dcha. el "Schlankte Bertha" (Más delgada Berta) Y dicen que los alemanes no tienen sentido del humor.

El "Schlankte Bertha" era también conocido como "Leopold"

_j6_ · February 19, 2003, 16:32

Un cañón como este salía en una misión del Commandos

El León · February 19, 2003, 16:48

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Originally posted by jasev

Sí, es cierto, ahora recuerdo que lo había visto en un libro cuando hice mi escenario de la batalla de francia. Y efectivamente, el Bertha es de la primera

Bueno, de alguna forma había que moverlo, y el ferrocarril era la mejor.

Por cierto que lo he estado jugando... Me parece que hay un poco mucho espacio abierto en el mapa...

Y ahora que la consciencia moral del foro ha hablado a favor de un autor, hordas de mexicanos se dirigen a las librerias. Repiten como muertos vivientes dos palabras "perez reverte," y amagan a los dependientes que no pueden dar mas que precios elevados...

Manya · February 19, 2003, 16:57

j6 tiene razon, aparecia en una, exactamente el mismo, el "Leopold"

Thorgal · February 19, 2003, 17:31

El Leopold también acojonaba lo suyo, pero era una escopeta de feria comparado con el Dora (calibre 80 cm!, peso del proyectil 7 toneladas!, alcance 50 km!. Para manejarlo hacían falta 2000! hombres, entre artilleros, ferroviarios, zapadores, electricistas, guardias, ingenieros...). El peso sólo del cañon (del tubo) era de 400 toneladas y el de todo el conjunto cerca de 1500. Todas cifras astronómicas como se puede ver.
Aquí uno de los supositorios que disparaba:

Otro arma alemana increíble era el mortero autopropulsado "Thor", calibre 60 cm. Una de las armas más extrañas de la segunda guerra mundia:

Master Zen · February 19, 2003, 18:13

En mi opinion ese tipo de cañones eran una perdida de tiempo y para comprobarlo fue que solo se usaron para el sitio de Sevastopol en el 42.

Iraq antes de la guerra estuvo tambien construyendo un super-cañon, diseñado por un canadiense creo, se llamaba Gerard Bull (?). Lo asesinaron presutamente agentes de israel antes de que el cañon fuera construido. En teoria tendria un alcanze impresionante.

Pero por ser una pieza estática, en el primer dia de combate hubiera sido destruido por un F-15 seguramente...

WRW · February 19, 2003, 18:18

Quote:

Originally posted by Master Zen
En mi opinion ese tipo de cañones eran una perdida de tiempo y para comprobarlo fue que solo se usaron para el sitio de Sevastopol en el 42...

Para lo que había en la época no creo que fuese un pérdida de tiempo, eso sí, debía tener un coste de mantenimeinto enorme, sobre todo por la gente necesaria para manejarlo.

Chilean President™ · February 19, 2003, 18:18

Si, yo escuché lo mismo que tu Master Zen. Pero creo que ese tipo alcanzó a construir una versión menor al cañón por el cual había sido contratado por Iraq, aunque no sé si ha sido alguna vez utilizado.

jasev · February 19, 2003, 18:26

Quote:

Y ahora que la consciencia moral del foro ha hablado a favor de un autor, hordas de mexicanos se dirigen a las librerias. Repiten como muertos vivientes dos palabras "perez reverte," y amagan a los dependientes que no pueden dar mas que precios elevados...

Yo para empezar recomiendo los dos títulos ya mencionados, pero también sus geniales libros sobre la guerra: "Territorio Comanche", basado en sus experiencias de corresponsal de guerra; "El húsar", ambientado en la guerra peninsular; y "La Sombra del Águila", novela corta sobre las guerras napoleónicas con mucho humor y tremenda mala uva; es, como lo llama su autor, una "Gamberrada histórica", y en esa misma línea escribió un relato breve hace unos años: "Jodía Pavía (1525)", que puedes leer aquí:
http://freehost12.websamba.com/lalun...turo/jodia.htm
(los que no lo conozcáis, leedlo, es buenísimo, aunque haya chistes que los americanos no van a entender).

EDIT: Acabo de encontrar una página muy interesante:
http://www.geocities.com/upanichad/p.html

jasev · February 19, 2003, 18:45

Quote:

Iraq antes de la guerra estuvo tambien construyendo un super-cañon, diseñado por un canadiense creo, se llamaba Gerard Bull (?). Lo asesinaron presutamente agentes de israel antes de que el cañon fuera construido. En teoria tendria un alcanze impresionante.

[/QUOTE]

Rigurosamente cierto. Más detalles en http://casusbelli.iespana.es/casusbelli/records.htm
(interesante página, dicho sea de paso)
Por cierto que Frederick Forsyth escribió una novela en la que se partía de la base de que ese cañón había sido construido. "El Puño de Dios", se llamaba.

Quote:

Pero por ser una pieza estática, en el primer dia de combate hubiera sido destruido por un F-15 seguramente...

Dudoso; para eso, primero habría que encontrarlo, y se planeaba ocultarlo en las montañas.

Chilean President™ · February 20, 2003, 10:58

Bueno no podia dejar de pasar esto, apareció ayer en El Mercurio escrito por el francés Justin Vaisse... aveces no es tan malo ser francés

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GRACIAS A EE.UU. POR ACLARARNOS LA HISTORIA

Como francés, he aprendido mucho sobre mi país en las últimas semanas.

"Cómo desafiar el olvido francés", decía un titular en "The New York Post" en un lunes hace una semana, en una página con una fotografía de un cementerio militar en Normandía.

Me disculpo por ser tan desagradecido. Es que yo aprendí en la escuela que Francia y Gran Bretaña declararon la guerra a la Alemania nazi en septiembre de 1939, mientras Estados Unidos estaba promulgando leyes aislacionistas, y que entró a la conflagración dos años más tarde, sólo después de que Japón atacó Pearl Harbor. Pero, ahora veo que fue sólo propaganda gala. ¿Cómo pude haber creído esto?

Ahora sé lo que realmente sucedió: el Presidente estadounidense, Franklin D. Roosevelt, sintió que un país con más de 300 tipos de quesos merecía ser liberado y por amor a Francia él acudió en nuestro rescate. Joseph Stalin llegó a la misma conclusión, pero - afortunadamente para nosotros- fue más lento y tuvo que detenerse en Berlín.

Realpolitik de Luis XVI
Mientras tanto, Lafayette y Rochambeau fueron una historia totalmente diferente. Por lo visto, llegaron a las 13 colonias no para ayudar a los norteamericanos a obtener su independencia, sino simplemente para ejecutar las insensatas maniobras de la realpolitik del rey Luis XVI.

Igualmente, me he interesado en averiguar que mi vacilación en apoyar la guerra en Irak es principalmente un producto de mi nostalgia por la gloria pasada de Francia. Como Thomas Friedman escribe en "The New York Times", el ser débil después de ser poderoso es algo terrible.

Quizás tenga razón. Estaba equivocado al pensar que mis dudas con respecto a la intervención militar en Irak tenían algo que ver con los temores de bajas civiles, el uso de armas de destrucción masiva, un terrorismo creciente o la inestabilidad del Medio Oriente. Pero, evidentemente, los franceses estamos realmente anhelando la época de Napoleón o Luis XIV.

En esos buenos y viejos tiempos, podíamos invadir unilateralmente un país árabe musulmán, por ejemplo, Egipto o Argelia, y crear una confusión regional simplemente porque teníamos ganas de hacerlo. Ahora, porque ya no podemos hacer eso, tratamos de molestar a Estados Unidos.

Otra cosa que no había apreciado era lo aislados que estamos los franceses. Duele admitirlo, pero sólo el 73% del pueblo francés se opone a la guerra sin una segunda resolución de la ONU. No podemos pretender hablar por el resto del mundo, cuando el 82% de la Unión Europea (UE) se opone a la guerra, y en otras partes del mundo, como Latinoamérica, bordea el 90%.

Por lo tanto, deberíamos callarnos y admitir que nuestro aislamiento nos hace insignificantes, aunque todavía no puedo entender por qué publicaciones como el "Weekly Standard" siguen hablando tanto sobre nosotros. Quizás tenga algo que ver con nuestra comida.

Voy a confesar de plano la verdadera motivación de nuestra política exterior: estamos protegiendo los intereses comerciales, especialmente el petróleo. Para la dura verdad, simplemente vea el sitio web del FMI.

De 2000 a 2001, nuestras exportaciones a Irak saltaron del 0,12% al 0,20%. No importa que nunca concretaremos nuestros contratos de petróleo con Bagdad o logremos que nuestras deudas queden saldadas mientras Saddam Hussein esté en el poder, y no crea a nadie que le diga que una Francia verdaderamente mercantilista ayudaría a Estados Unidos a atacar a Irak y compartiría el botín después.
Justin Vaisse es miembro visitante del Centro sobre EE.UU. y Francia de la Brookings Institution.

_j6_ · February 20, 2003, 11:16

Que bueno presi

El artículo es genial, sobretodo me encanta el constante tono irónico y sarcástico

Realmente mejor tomarselo así, ya que lo del NYT ha sido patético, la portada con las tumbas de Normandía es el sumum de la demagogia barata. Imperdonable

Y es que como bien dice en el artículo, nadie se acuerda de quien ayudó a USA a conseguir su independencia¿? FRANCIA!!

Que raro se me hace defender a Francia, el enemgio histórico por antonomasia de España, con el permiso de los ingleses claro..

yaroslav · February 20, 2003, 17:16

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Originally posted by _j6_
Realmente mejor tomarselo así, ya que lo del NYT ha sido patético...

Creo que ha sido el Usa Today, que es más bien un tabloide; el NYT es bastante serio, y yo creo recordar que fue el USA Today.

Por cierto, esto también es muy gracioso

(la traducción es mia)

Así que, después de 58 años, los franceses han decidido que, después de todo, prefieren el régimen de Vichy. Cuando el régimen de Vichy estaba en el poder, uno podía hacer lo que quisiera con respecto a esos problemáticos judios. Por supuesto, había escasez y estaba todo lleno de alemanes, pero eso de todas maneras no es muy diferente hoy en día. Además, los auténticos intelectuales podían estar orgullosos de pertenecer a algo más grande que una nación pequeña y pobre. Y, en realidad, “Liberté, égalité, fraternité!", está pasado de moda. Vichy también lo sabía, por eso impuso el lema “Travail, Familia, Patrié!”

No es que ese lema sea mejor; podría haber sido “ignorez, retarde, apaisez” (obviar, retrasar, apaciguar), que describe el carácter francés mejor que ningún otro lema, excepto, quizá, “¡Sindicatos, Vacaciones y Duchas Ocasionales!”

Realmente, no se puede culpar a los franceses por ser como son, ya que su país es el ejemplo número uno de carácter nacional forjado por la historia. Repasémosla:

*La guerra de las Galias [La conquista romana]: Derrota. Una guerra que presagiaría los próximos 2000 años, y donde los franceses perdieron, entre todos aquellos contra los que se puede perder, contra un italiano.

*La guerra de los cien años [Contra los ingleses, Juana de Arco]: Casi la pierden, pero al final les salvo una mujer esquizofrénica que, sin darse cuenta, creo La Primera Regla Francesa de La Guerra: “Los ejércitos franceses solo resultan victoriosos cuando no los dirige un francés”

*La guerra de Italia [Contra España y sus aliados italianos]: Derrota. Francia se convirtió en el primer – y único – país en perder dos guerras contra los italianos.

*La guerra de los 30 años [España contra los protestantes]: Francia teóricamente no participa, pero aún así consigue que la invadan. Reclamó ‘empate técnico’, basándose en el hecho de que, eventualmente, los otros participantes no le prestaron mucha atención.

* La guerra de la devolución [Guerras con España y otros]: Empate. Los franceses comenzaron a usar maceteros como sombreros.

* La guerra de Holanda [Otra vez contra el resto de Europa]: Empate.

* La guerra de las Indias [contra Inglaterra por América del Norte]: Derrota, pero los franceses reclaman un empate. Tres empates seguidos hacen que los gabachófilos de todo el mundo hablen de la edad dorada de Francia.

* La guerra de Sucesión Española [Cuando llegaron aquí los Borbones]: Derrota.

* La guerra de la Independencia de EE.UU: Con un estilo que se convertiría en familiar con el paso de los siglos, los franceses reclaman la victoria a pesar de que los colonos ingleses nunca vieron a un solo soldado francés. Posteriormente, esto se conoció como “Síndrome De Gaulle”, y llevo a la Segunda Regla Francesa de La Guerra: “Los franceses sólo ganan guerras en las que estén en el mismo bando que EE.UU”

* La revolución francesa: Victoria, principalmente debido a que la guerra era contra otros franceses.

* Las guerras napoleónicas: Derrota. Victorias temporales (¡recordad la primera regla!) debido a que les lideraba un corso, que al final no fue rival para un fabricante de calzado inglés [Wellington]

* La guerra franco-prusiana [Los prusianos conquistaron Paris en 1871]: Alemania comienza su tradición de tratar a los franceses de la misma manera que un adolescente borracho trata a una chica fea un sábado por la noche.

* Primera Guerra Mundial: Empatada y camino de la derrota, Francia es salvada por EE.UU. Cientos de mujeres francesas aprenden los que es acostarse con un conquistador – bueno, al menos uno que no les llame “Fraulein”. Desgraciadamente, el amplio uso de condones entre los aliados impidió que las capacidades guerreras de Francia mejorarán.

* Segunda Guerra Mundial: Derrota. Francia es de nuevo liberada por EE.UU, justo cuando había terminado de aprenderse el himno alemán.

* Guerra en Indochina [Antiguo Vietnam]: Derrota. Las tropas francesas alegaron enfermedades tropicales.

* La rebelión de Argelia: Derrota. Es la primera derrota de un ejército occidental contra uno musulmán (no turco) desde las cruzadas, lo que da lugar a la Primera Regla Musulmana de La Guerra: “Siempre se puede ganar a los Franceses”, que es también la primera regla de italianos, rusos, ingleses, alemanes, holandeses, españoles, vietnamitas y esquimales.

* La guerra contra el terrorismo (e Irak): Francia, teniendo en cuenta su historia, directamente se rinde a Alemania y a los musulmanes, sólo para estar segura. Un intento de rendirse a los vietnamitas fracasa cuando el embajador asiático busca refugio en un McDonalds.

Afrontémoslo: cuando se trata de ir a la guerra, Francia es arrollada más a menudo que una prostituta parisina con mostacho: han sido derrotados tantas veces, que no les queda capacidad de lucha. No hay himno nacional en todo el mundo más gracioso que el francés:

¡A las armas, A las armas, sed bravos!
¡Desenfundar la espada de la venganza!
Marchad, marchad, con los corazones resueltos
Seremos libres o moriremos

¡Oh libertad! ¿Puede el hombre vivir sin ti
después de haber sentido tu generosa llama?
¿Pueden las mazmorras, los cerrojos y los barrotes confinarte?
¿O domará el látigo este espíritu noble?

¿Pueden las mazmorras, los cerrojos y los barrotes confinarte? ¿O domará el látigo este espíritu noble? La historia demuestra que si. La pregunta que debería hacerse todo país suficiente estúpido como para aliarse con Francia no es ¿Podemos contar con los franceses?, sino ¿Cuánto tardará Francia en rendirse?

Téngalo en cuenta, Herr Schroeder.

_j6_ · February 20, 2003, 17:47

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Originally posted by yaroslav

Creo que ha sido el Usa Today, que es más bien un tabloide; el NYT es bastante serio, y yo creo recordar que fue el USA Today.

Fue el New York Times

yaroslav · February 20, 2003, 18:28

Yo estaba confundido, he buscado en el usa today y no fue el USA today, pero no fue el New York Times:

http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,4603098,00.html

sino el New York Post.

Como ya dije, el Times es demasiado serio para hacer esas cosas...

Kramsib · February 21, 2003, 07:08

Resulta que tengo que hacer un trabajo para Economía Industrial y el tema que he escogido es el de la propiedad intelectual y el problema de la piratería.

Si tenéis alguna página a mano con info (y algunos datos) os lo agradecería un montón.

WRW · February 21, 2003, 07:21

Quote:

Originally posted by Kramsib
Resulta que tengo que hacer un trabajo para Economía Industrial y el tema que he escogido es el de la propiedad intelectual y el problema de la piratería.

Si tenéis alguna página a mano con info (y algunos datos) os lo agradecería un montón.

Yo no tengo ninguna página a mano ahora, pero comentarte el que no se te olvide mencionar en ese trabajo alguna referencia a que si en algunos juegos tienes que gastarte cerca de 80 € para poder jugar en multiplayer y además demuestran tener pésimos acabados (malas traducciones, cuando las hay, mútliples parches, ausencia de servicio técnico) pues, no digo que justifique la piratería, en ningún caso, pero sí, que la incentiva en mucha medida.

Kramsib · February 21, 2003, 07:35

El profesor me ha dicho que no me vaya por las ramas, el caso de Civ es demasiado concreto. Me tengo que centrar más en el conflicto existente entre la sociedad general de autores y el "top manta". Luces y sombras del conflicto.

jasev · February 21, 2003, 07:47

Prueba en www.putasgae.org

WRW · February 21, 2003, 08:22

Quote:

Originally posted by Kramsib
El profesor me ha dicho que no me vaya por las ramas, el caso de Civ es demasiado concreto. Me tengo que centrar más en el conflicto existente entre la sociedad general de autores y el "top manta". Luces y sombras del conflicto.

No pretendía darlo como ejemplo concreto, si no como una idea generalizada de uno de los por qués de la piratería... informática, en este caso.

Kramsib · February 21, 2003, 08:43

Chachi con lo que he conseguido en baquia.com y en putasgae ya tengo suficiente para una parte, ahora necesito argumentos a favor de la sgae,... si es que puede haber alguno

jasev · February 21, 2003, 10:34

Pues en la misma putasgae.org te dan muchos argumentos de la otra parte (para rebatirlos, claro), pero prueba en www.sgae.es

Carloquillo · February 21, 2003, 14:28

No sé si viene a cuento aquí, pero ahí van... las viñetas de "La Jornada" de ayer y hoy.

http://www.jornada.unam.mx/2003/feb0...0/cartones.php

http://www.jornada.unam.mx/cartones.php

Y creo que es prensa bastante seria. ¿No es así?

Nuestros amigos mexicanos El León y Master Zen podrán confirmarlo o desmentirlo.

_j6_ · February 21, 2003, 14:33

Si se ha armado un revuelo impresionante por la visita de Aznar

Chilean President™ · February 21, 2003, 14:34

_j6_ · February 21, 2003, 14:34

Por cierto, las viñetas son muy duras