Civilization Newspaper. - Page 5

Thorgal · February 21, 2003, 14:38

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Por cierto, las viñetas son muy duras

Pero muy acertadas en mi opinión

Aunque las caricaturas no se le parecen.

Carloquillo · February 21, 2003, 14:46

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Originally posted by _j6_
Por cierto, las viñetas son muy duras

No sé como se respira el ambiente por allá... Pero con ese vecino (Arbusto) al norte y siendo tejano...

Como parece estar deseando sacar las pistolas contra alguien...

¿Quizá teman que se acuerde del Álamo y los incluya en el eje del mal?

Blu Demos · February 21, 2003, 19:38

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Originally posted by Carloquillo
No sé si viene a cuento aquí, pero ahí van... las viñetas de "La Jornada" de ayer y hoy.

http://www.jornada.unam.mx/2003/feb0...0/cartones.php

http://www.jornada.unam.mx/cartones.php

Y creo que es prensa bastante seria. ¿No es así?

Tienes razon, es muy buen diario. Tiene muy buenos suplementos en la web. Cuando hay alguna crisis en Mexico, la Jornada es la primera en agotarse.

Blu Demos · February 21, 2003, 19:41

se me olvido postear mi carton favorito de la semana en la jornada

"Apocalipsis no"

los caricaturistas de la jornada se autoapelan "moneros" puese dibujan puros monos.

http://www.jornada.unam.mx/2003/feb0...9/cartones.php

_j6_ · February 21, 2003, 20:49

Me encanta el de la paz de Bush

Chilean President™ · February 21, 2003, 22:31

ven, ven.. si fue conspiración terrorista lo que destruyó al Columbia... sin embargo, fueron terroristas espaciales

http://www.24horas.cl/detalle.asp?IDSec=1&IDCont=79935 y les recomiendo el video eh

Master Zen · February 22, 2003, 01:41

Fox y su catolicismo ya me tienen hasta la puta madre!!

Confirmo una vez mas que solo vote por el PAN para sacar al PRI del poder. Jamas votaré por una bola de catolicos extremistas otra vez.

_j6_ · February 22, 2003, 12:17

Ponganme al dia Master, que tengo familia en Monterrey y ya me contaron una vez que Fox era católico, pero tanto es como para lo de las viñetas¿?
Por otro lado tengo entendido que Mejico es de los paises más católicos del mundo, es cierto¿?

Por cierto, otra pregunta, aquí llegaron imagenes de protesta ante la embajada de España en Mejico por la visita de Aznar, tan mal les sento¿? Por lo visto la reunion no acabo bien del todo, Fox y Aznar no hicieron un comunicado conjunto, como es habitual..

Blu Demos · February 22, 2003, 19:49

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Originally posted by _j6_
Ponganme al dia Master, que tengo familia en Monterrey y ya me contaron una vez que Fox era católico, pero tanto es como para lo de las viñetas¿?
Por otro lado tengo entendido que Mejico es de los paises más católicos del mundo, es cierto¿?

Haciendo voz de Master

:

Desde el final de la guerra de reforma (1872 approx.) en Mexico, donde los liberales derrotaron a los conservadores, Mexico (con X, creo que esta regla solo es valida dentro de Mexico), se ha caracterizado por tener un estado laico y anticlerical.
Después del final de la revolución Mexicana 1921 y dispuesto dentro de la constitucipon de 1917, se mantiene la propiedad estatal de todos los bienes eclesiasticos y una separación definitiva entre iglesia/estado. Ruptura de relaciones con el Vaticano. Tanto así que se dió la guerra de los Cristeros en la década de 1920, cuando los sectores mas recalcitrantes (incluyendo a mis dos abuelos paternos) declararon la guerra a la represión anti-religiosa del gobierno del PRI. (Realmente no habia a quien irle)
A lo largo de casi 70 años de gobierno del PRI, los sectores católicos reaccionarios, las oligarquias regionales y la ultraderecha tuvieron su brazo político en el Partido Acción Nacional. El PAN entro a la presidencia en 2000.

Fox pertenece a una facción moderada del PAN. Desde el comienzo de su mandato, el discurso oficial ha dado guiños de regresar a la relación iglesia-estado del Siglo XIX.

Durante la última (creo que literalmente sera eso) visita del Papa, Fox rompió el mayor taboo de la figura presidencial al besar el anillo de Juan Pablo II. Por primera vez tenemos un presidente que asiste a misa.

Mexico es tan católico que el día de la virgen de Guadalupe es feriado (12 de Diciembre) y uno de nuestros símbolos nacionales es el ayate con la imagen milagrosa (aunque hay serios argumentos contra su legitimidad) del virgen.

_j6_ · February 22, 2003, 21:30

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Originally posted by Blu Demos

Haciendo voz de Master

:

Gracias Blu Demos

Realmente es hasta anecdótico que un partido esté 70 años gobernando, casi de Guiness

WRW · February 22, 2003, 21:40

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Originally posted by _j6_
...Realmente es hasta anecdótico que un partido esté 70 años gobernando, casi de Guiness

Es algo completamente inútil para una democracia...

Por cierto en la URSS también había un partido que estuvo muchos años gobernando ¿no?

Chilean President™ · February 22, 2003, 21:44

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Originally posted by WRW

Por cierto en la URSS también había un partido que estuvo muchos años gobernando ¿no?

si, creo que algo me suena... pero no logró recordar quienes fueron

tal vez los facistas

Master Zen · February 23, 2003, 02:03

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Originally posted by _j6_
Ponganme al dia Master, que tengo familia en Monterrey y ya me contaron una vez que Fox era católico, pero tanto es como para lo de las viñetas¿?
Por otro lado tengo entendido que Mejico es de los paises más católicos del mundo, es cierto¿?

Por cierto, otra pregunta, aquí llegaron imagenes de protesta ante la embajada de España en Mejico por la visita de Aznar, tan mal les sento¿? Por lo visto la reunion no acabo bien del todo, Fox y Aznar no hicieron un comunicado conjunto, como es habitual..

Todo iba mal desde el principio.

Cuando Fox recibio a Aznar lo hizo vestido informalmente lo que diplomaticamente indica que le esta llevando la contraria.

Al fin Fox no cambio su postura de no apoyar a EU, aun cuando tambien ha estado presionando el embajador gringo. La idea es que si no hay acuerdo migratorio no hay ayuda incondicional de Mexico para las guerritas de Bush y gracias a 9-11 no habra acuerdo migratorio.

Sobre el catolicismo, con todo respeto a los catolicos de este foro, la mayoría de los catolicos que yo conozco aqui nunca van a misa ni hacen nada asi que pues no se que tan fuerte este. Es muy fuerte particularmente entre las clases bajas y las clases altas.

Master Zen · February 23, 2003, 02:07

[QUOTE] Originally posted by Blu Demos

Gracias Blu Demos! me ahorraste un post largo!

Lo unico que quiero agregar es que hace poco en el Estado de Mexico (es un estado..jeje, que no se confunda con el pais ni con el DF) hubo una consulta ciudadana para ver si deberian de establecer la pena de muerte para secuestradores. Esta propuesta esta apoyada por el PRI (eso dicen)

Fox ayer fue a hacer campaña al estado para manifestar su oposición a la medida, tomando criterios bastante religiosos, en mi opinion, aunque explicitamente no lo ha mencionado.

Por mi que los maten a los desgraciados!

Es mas, me dejan apretar el boton? si! si! porfa! si! yo quiero!!

Master Zen · February 23, 2003, 02:12

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Originally posted by WRW

Es algo completamente inútil para una democracia...

Por cierto en la URSS también había un partido que estuvo muchos años gobernando ¿no?

Yo soy de la opinion de que si el PRI se hubiera puesto la camiseta de ser una verdadera dictadura ( o sea, no voto) hubieran hecho mucho mas por el pais. Quieran o no, el voto hizo que gastaran todo su esfuerzo en el campo para convertirlo en una fuente de votos y por eso esta en rezago. Ejemplo, si dieron un esfuerzo X en tiempo y $$ para el campo, el 3/4 de ese esfuerzo fue para conseguir votos. Si no hubiera necesidad de votos, con solo X/2 esfuerzo pero que haya sido para mejorar el campo hubiera sido mejor.

Si hubiera ganado el PRI en la ultima eleccion para al final del sexenio hubieramos roto el record de la URSS. 76 años vs. 74 de la URSS.

Carloquillo · February 23, 2003, 08:48

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Originally posted by Blu Demos
Tienes razon, es muy buen diario. Tiene muy buenos suplementos en la web. Cuando hay alguna crisis en Mexico, la Jornada es la primera en agotarse.

Hola, Blu Demos... Encantado de conocerte

Disculpa que no te hubiese nombrado.

Si, es mi preferido de los que conozaco de allá. (EL UNIVERSAL, REFORMA y LA JORNADA)

_j6_ · February 23, 2003, 09:36

Pero la población de mexico es bastante católica, no¿?

JAPR · February 23, 2003, 12:28

No se si el que sean católicos o no influirá, pero cada vez que aparecen imágenes de un programa de televisión mexicano todos los insultos están censurados con un pitidito molestísimo

Chilean President™ · February 23, 2003, 17:14

Abro en este newspaper, la "Zona Arbústica", una selección de las más brillantes citas del líder del mundo libre.

"No es la contaminación la que amenaza el medio ambiente, sino la impureza del aire y del agua".

"Creo que estamos en un camino irreversible hacia más libertad y democracia. Pero las cosas pueden cambiar".

"Estamos empeñados en trabajar con ambas partes para llevar el nivel de terror a un nivel aceptable para ambas partes".

"Sé que en Washington hay muchas ambiciones. Es natural. Pero espero que los ambiciosos se den cuenta de que es más fácil triunfar con un éxito que con un fracaso".

"La cosa más grande de América es que cada uno debería votar".

"Es importante entender que hay más intercambios comerciales que comercio".

"Francamente, los enseñantes son la única profesión que enseña a nuestros niños".

"El sistema de educación pública es uno de los fundamentos de nuestra democracia. Después de todo, es donde los niños de América aprenden a ser ciudadanos responsables, y aprenden las habilidades necesarias para aprovechar las ventajas de nuestra sociedad oportunista".

"Sé que los seres humanos y los peces podrán coexistir en paz".

"Hemos perdido mucho tiempo hablando de Africa con justicia. Africa es una nación que sufre una increíble enfermedad".

"He hablado con Vicente Fox, el nuevo presidente de México, para tener petróleo que enviar a Estados Unidos. Así no dependeremos del petróleo extranjero".

"¿Ustedes también tienen negros?". (Al presidente brasileño Fernando Henrique Cardoso)

"Después de todo, hace una semana, Yasser Arafat estuvo asediado en su palacio de Ramala, un palacio lleno claramente de pacifistas alemanes y de todo ese tipo de gente. Ahora, se han ido. Ahora, Arafat es libre de mostrar su liderazgo, de gobernar el mundo".

"Mi viaje a Asia comienza en Japón por una razón importante. Comienza aquí porque desde hace siglo y medio América y Japón han formado una de las mayores y más duraderas alianzas de los tiempos modernos. De esta alianza salió una era de paz en el Pacífico".

En fin, si quieren seguimos recopilando estas grandes palabras que quedaran por siempre en el bronce

el mencey · February 23, 2003, 17:23

Viva los EEUU, cualquiera puede ser Presidente.

Manya · February 23, 2003, 18:17

dios mio, este es el presidente de la mayor potencia del mundo

mejor me voy

_j6_ · February 23, 2003, 18:35

Muy bueno presi, me rio para no llorar..

Chilean President™ · February 23, 2003, 19:30

y pensar que solo es una pequeña muestra de lo que es capaz de decir este grandisimo .......................

presidente.

decir que los talibanes son una gran banda de rock fue sencillamente de antologia

Chilean President™ · February 23, 2003, 20:06

Pues acaban de comenzar las noticias y han dicho textual en titulares: "Bush está cada día más deseperado. Por teléfono volvió a pedir la ayuda de Lagos y Fox".

Bueno Lagos está en el palacio presidencial de Viña, asi que los medios de aca de inmediato informaron sobre esa llamadita y de como Lagos le repitio que la posicion de Chile se remitia a la resolución de la ONU.

Quisiera saber que fue lo que dijo Fox? Mexicas, andan por aqui???

Por otro lado, luego de hablar con ambos, Bush le dio un ultimatum de no más de dos meses al consejo de seguridad. Si solo nos enfocamos en el lado bueno, podemos decir que la paz tiene, por lo menos, aun dos meses de vida

Master Zen · February 23, 2003, 20:07

Quote:

Originally posted by _j6_
Pero la población de mexico es bastante católica, no¿?

Pues en general diría que si. Como dije, especialmente entre las clases bajas y las altas. (y aquí en Puebla ni se diga, se percinan antes de ir al baño!

) Pero el protestantismo ha estado cobrando fuerza en los ultimos años.

_j6_ · February 23, 2003, 20:11

Pese a las presiones de Aznar y Bush Mexico sigue con su postura inicial

Master Zen · February 23, 2003, 20:24

Quote:

Originally posted by Chilean President
Quisiera saber que fue lo que dijo Fox? Mexicas, andan por aqui???

Por otro lado, luego de hablar con ambos, Bush le dio un ultimatum de no más de dos meses al consejo de seguridad. Si solo nos enfocamos en el lado bueno, podemos decir que la paz tiene, por lo menos, aun dos meses de vida

Pues Fox sigue firme en que Mexico se va a acatar a la resolucion de la ONU sea esta la que sea. La verdad es que no hay nada en la mesa que ahorita Mexico pueda negociar para sacarle ventaja a la situacion y por eso el gobierno no cede.

Que nos perdonen la deuda externa y les mandamos todo el ejercito mexicano a los inches iraquíes!!! Es mas, donde me apunto?

Master Zen · February 23, 2003, 20:30

Por cierto, pregunta a los Ibéricos:

porque Aznar esta tan pro-Arbusto cuando veo que la mayoría del pueblo español está en contra de la guerra? Digo, no es como si España tuviera una "relación especial" con EEUU como tienen los ingleses. Pero lo que es España e Italia y otros países mediterraneos y de europa del este han estado muy pro-Arbusto. Expliquenme esto!

Chilean President™ · February 23, 2003, 20:32

Y yo creo (aventurandome en política desconocida), que la sorpresa es mayor con Blair que con Aznar. Aznar es del PP y mucho más ligado a los republicanos, pero por otro lado Blair es laborista y amigo personal de Clinton... es sorprendente la posición del gobierno ingles.

_j6_ · February 23, 2003, 20:40

Pregunta difícil Master, además como te imaginarás en España hay un profundo debate sobre esta cuestión.

Las razones del apoyo son básicamente, por un lado, que USA es un aliado y, por otro lado, que es lo que mejor le conviene al país.

Sobre lo de aliados, hay que decir que la relación Aznar-Arbusto viene de hace tiempo, ya hace tiempo que se le considera a Aznar el segundo aliado de los gringos en Europa después de Blair y antes que Polonia. Esta relación de amistad se cristaliza, pues, ahora. Además se dice que España incluso podría ser coautora de la dichosa nueva resolución de la ONU.

Sobre lo de que es lo que le conviene a España es porque se supone que una vez acabe la guerra Bush II nos recompensará con ayudas para acabar con ETA, entre otras.

Estas razones se pueden considerar aceptables, es más, yo soy, como he dicho varias veces, simpatizante de derechas y por lo tanto sintonizo a menudo con Aznar, pero ahor la está cagando. ¿Por que? Pese a ser razones respetables yo creo que el quid de la question no es ese, sino el decir BASTA a esta política exterior estadounidense como está haciendo la vieja europa de Rumsfeld. ¿Por que tenemos que aguntar esta política exterior, y además apoyarla, que está causando tantos destrozos en Oriente Medio, en la Onu y en Europa?

Lo que hace Aznar es lo fácil, aliarse con el más fuerte.