May 9, 2003, 02:55
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#301
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Moderator
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A mi Forges me aburre de solemnidad. Me parece que la francofobia refleja una cortedad de miras impresionante. Nosotros vemos a los franceses como los portugueses a nosotros: con un complejo de inferioridad que te cagas. No hay que ser nada pero si hay que ser algo, seamos anglofobos. Escribire a Forges para contarselo 
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May 9, 2003, 02:57
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#302
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Moderator
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Este en concreto si que me gusto cantidad. Tanto que lo guarde en el pc (es de al epoca en que El Pais era gratis)
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May 9, 2003, 03:19
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#303
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Emperor
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Originally posted by Jay Bee
Nosotros vemos a los franceses como los portugueses a nosotros: con un complejo de inferioridad que te cagas. No hay que ser nada pero si hay que ser algo, seamos anglofobos. Escribire a Forges para contarselo
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Creo que en lo de anglófobos coincidiremos todos (¡Dios mío, tengo 6 sobrinos ingleses y 3 hemanos en Inglaterra!) pero en cuanto a Francia... ¿por qué no nos exponen (a los que somos menos doctos en historia) las principales razones históricas, a "grosso modo", por la que "odiarla" o "apreciarla"? a ver si así nos hacemos una mejor idea... 
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May 9, 2003, 05:30
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#304
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Emperor
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no sé, desde luego aquí hay gente con mayor formación, pero se me ocurren unas cuantas (sin entrar a valorar si son razones más poderosas que las de la anglofobia)...
- invasión de Napoleón
- guerra de Sucesión (para algunos)
(estos períodos no son tan negativos, "nos dejaron algo")
- anexión del Rosellón y demás, intervenciones en Navarra
- guerras contínuas (en la época de Richelieau, por ejemplo), en disputa por el dominio de Europa (mejor dicho, el dominio era nuestro y ellos querían reducirlo...)
(este fue el peor período, creo)
también hemos sidos, históricamente, aliados en muchas ocasiones...
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Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
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May 9, 2003, 05:52
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#305
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Emperor
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Originally posted by Estilpón
no sé, desde luego aquí hay gente con mayor formación, pero se me ocurren unas cuantas (sin entrar a valorar si son razones más poderosas que las de la anglofobia)...
- invasión de Napoleón
- guerra de Sucesión (para algunos)
(estos períodos no son tan negativos, "nos dejaron algo")
- anexión del Rosellón y demás, intervenciones en Navarra
- guerras contínuas (en la época de Richelieau, por ejemplo), en disputa por el dominio de Europa (mejor dicho, el dominio era nuestro y ellos querían reducirlo...)
(este fue el peor período, creo)
también hemos sidos, históricamente, aliados en muchas ocasiones...
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Quema de camiones de frutas, verduras y hortalizas.
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May 9, 2003, 06:03
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#306
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Moderator
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que siempre que nos tocan a nivel de seleccion nos eliminan 
Yo creo que la primera, principal y obvia razon para tanta francofobia son los Borbones. No hicieron nada en absoluto para mejorar el pais y acabaron arrasandolo con su politica de seguidismo de Francia. pero eso no es culpa de Francia itself, sino de los Borbones. Si se hubiera dejado gobernar a Jose I (frances tambien) en lugar de a Fernando VII, casi seguro que otro gallo nos habría cantado.
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May 9, 2003, 06:27
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#307
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Emperor
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Originally posted by Jay Bee
...que otro gallo nos habría cantado.
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Nunca mejor dicho 
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Y ¿que piensan los franceses de nosotros?...
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May 9, 2003, 10:25
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#308
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Emperor
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Yo creo que sobretodo viene de la epoca de Richelieu, cuando nos querían hacer sombra en Europa 
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Este año la suerte está de cara, vamos Barça!
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May 9, 2003, 11:02
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#309
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Deity
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Curiosamente en el franquismo si hubo mucha francofilia (de la población, me refiero) Todo Dios estudiaba francés y la gente veia Francia como lo más chic de la modernidad. Gracias a esa oscura epoca simpatizamos bastante con ellos.
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May 9, 2003, 12:25
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#310
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Emperor
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Yo no simpatizo nada..
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May 9, 2003, 12:46
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#311
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Warlord
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Originally posted by WRW
Y ¿que piensan los franceses de nosotros?...
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Los gabachucos???...qsomos unos pringaus.......
¿No tienen ellos la bomba atómica?......
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"Siento, luego existo" (nukero)
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May 9, 2003, 14:25
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#312
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Deity
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Originally posted by nukero
Los gabachucos???...qsomos unos pringaus.......
¿No tienen ellos la bomba atómica?......
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"Le force du frappe"
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May 9, 2003, 16:12
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#313
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King
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Yo he nacido junto a la frontera francesa, hablo francés bastante bien (mejor que el inglés) y siempre, en Donosti, considerábamos más vecinos a los de Biarritz que a los de Bilbao. Para nosotros la frontera era algo artificial que estaba allí y te obligaba a parar, pero nada más.
Nunca he sentido complejo de inferioridad con los franceses, tal vez por conocerlos bien, aunque haya gente que lo tenga.
Igual los portugueses. Hay algunos con complejo de inferioridad, pero la mayor parte no. Lo digo tras haber vivido siete años en Portugal, posiblemente los más gratificantes de mi vida en términos profesionales. Todavía hoy trabajo para una empresa portuguesa.
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Ocho peones pasados y ligados. ¡Esta partida la gano!
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May 9, 2003, 16:26
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#314
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Emperor
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Hoy en dia el Norte de España está más desarrollado que el Sur de Francia... En general, las diferencias se están estrechando
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May 12, 2003, 04:41
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#315
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Emperor
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Originally posted by yaroslav
Hoy en dia el Norte de España está más desarrollado que el Sur de Francia...
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sastamente por eso no quiere abrir los Pirineos a las comunicaciones (terrestres, eléctricas etc...) para que no nos merendemos "su" sur...
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"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
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May 12, 2003, 07:52
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#316
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Deity
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Lo de Norte-Sur es curioso. En todas las escalas (planeta, continente, pais, ciudad) el Norte siempre es más rico que el Sur (Si bueno, hay excepciones) ¿Por que será?
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May 12, 2003, 08:15
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#317
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Emperor
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Originally posted by Niessuh
Lo de Norte-Sur es curioso. En todas las escalas (planeta, continente, pais, ciudad) el Norte siempre es más rico que el Sur (Si bueno, hay excepciones) ¿Por que será?
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Pues suele ser así, la verdad. Ahora bien, hay que saber tener en cuenta que ser más "rico", tener acceso a más bienes, no significa, ni mucho menos, tener mejor calidad de vida, aunque en esta sociedad de tendencia capitalista no sepamos verlo la mayoría de las ocasiones.
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May 12, 2003, 08:23
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#318
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Emperor
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eso es una imagen que tenemos los latinos europeos (España, Portugal e Italia), pero no se aplica al resto de países: Alemania, Gran Bretaña, Holanda etc...
y es una imagen tomada del mundo (norte-rico / sur-pobre) que ahí sí hay teorías muy curiosas
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May 12, 2003, 10:01
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#319
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Deity
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Yo hace un tiempo postee los mapas reales de la tierra y dije que había un complot para hacer parecer siempre al sur pobre y el norte en extremo rico pero cuando .. hey!! ..  .. quienes son ustedes!! ... por qué se llevan mi pc.. hey!!!  .. AYUDA!!!............. ............ .........................
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May 12, 2003, 16:58
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#320
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Emperor
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Lo del Norte/Sur tiene excepciones, y no siempre ha sido así... Posiblemente, ha sido acumulación de riqueza en los paises del Norte de Europa, en su zona norte, debido a el comercio, la religión, y otros productos de la historia...
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May 12, 2003, 17:38
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#321
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Chieftain
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Si, eso del norte/ sur es verdad y es muy curioso. La mayoria de los paises del ''primer mundo'' estan en el norte
Otra cosa que me irrita es que siempre que hacemos un mapa o un globo terraqueo, el norte esta arriba y el sur siempre abajo. ¿Porque el norte esta arriba si en el espacio no hay ni arriba ni abajo? El mundo puede ser interpretado desde cualquier angulo ya que no hay ni arriba ni abajo en el espacio!!!!!!!!!!
 Hay que parar con este complot de los paises del norte por querer estar arriba
Es por eso que el globo terraqueo de mi cuarto lo tengo dado vuelta.
Edit: arregle la imagen q no se veia
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-¿El sueño es la realidad, o la realidad es un sueño?
Last edited by South killer; May 12, 2003 at 18:26.
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May 12, 2003, 17:48
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#322
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Emperor
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En realidad, da igual quién esté arriba y quién abajo, lo importante es que haya un acuerdo sobre eso, ¿no?
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May 12, 2003, 18:00
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#323
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Deity
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pues si.. pongamos el mapa de lado carajo!!
South, tu globo se parece a un rectangulo con una X roja en medio 
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May 12, 2003, 18:27
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#324
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Chieftain
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Ya lo arregle
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May 13, 2003, 02:46
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#325
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Emperor
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Sigue sin verse la imagen. Pone link prohibido...
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May 13, 2003, 03:25
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#326
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Deity
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Ok, aqui viene el economista con un post mareador explicando las razones del desarrollo norte-sur....
Para empezar, a nivel pais y region, esa comparacion no es valida siempre. El sur de Japon es mas rico que el norte. El sur de China tambien. Corea, Australia, Brasil, en fin, a nivel pais es una mera coincidencia.
Ahora a nivel region tambien y dare el ejemplo para latinoamerica. Si agarras un mapa de latinoamerica y comparas niveles de ingreso per capita por cada 10 grados de latitud se llevaran una sorpresa. La parte mas rica es la parte mas sur, o sea, el cono sur de Argentina y Chile es la parte mas rica de toda la region. Mientras mas subes, mas decrece el ingreso hasta la parte mas pobre que es mas o menos la area tropical empezando en Peru y terminando en el sur de Mexico. Y mientras mas subes en Mexico mas rico se vuelve. La parte norte de Mexico es la parte mas rica del pais, y aparte del cono sur la parte mas rica de latinoamerica.
La explicacion para este fenomeno no es geografico per se, sino climatologico. Esta comprobado que las areas tropicales desincentivan el desarrollo por varias razones. La primera es epidemiologica. Los tropicos tienen una major cantidad de enfermedades letales y retrasantes, como malaria, fiebre amarilla, esos gusanos que se te meten en la pierna etc. Muchas de estas enfermedades te joden de por vida. Por otro lado, el calor esta comprobado en incentivar menos trabajo en el cuerpo humano. El frio en si solo es generador de industria basica: leña para fuego, madera para hogares, caza para ropa etc. etc. y de esta industria basica se lleva con el tiempo a industria mas compleja.
Esa discrepancia es valida hasta el momento. La majoria de los desarrollos tecnologicos, en especial en materia medica esta destinado a resolver problems nordicos y no problemas tropicales. Esto genera mayores costos de adopcion que ya de por si muchas veces son demasiado altos para los majoria de los paises.
Y la brecha aumenta...
Ahora el factor geografico estocastico: el hemisferio norte tiene la mayor parte del territorio templado y frio del mundo. De hecho el hemisferio sur solo cuenta con el cono sur de sudamerica y me parece que la parte sur de nueva zelandia (de acuerdo al Señor de los Anillos al menos). Este territorio en su conjunto no es ni siquiera del tamaño de Quebec...
Y bueno ya si nos metemos en cuestiones de etica protestante, bla bla bla... ya entienden no
Majores referencias:
The Wealth and Poverty of Nations - David Landes (libro)
Tropical Underdevelopment - Jeffrey Sachs (ensayo)
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May 13, 2003, 03:26
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#327
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Exacto
Mi asesor de tesis tiene precisamente un mapamundi al revez pegado en la pared de su oficina
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May 13, 2003, 03:35
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#328
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Deity
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Otra cosa climatologica que se me olvido mencionar. La nieve enriquece y renueva la calidad del suelo. No es sorpresa entonces que las partes templadas con nieve del mundo son las partes con suelos mas fertiles, vean las grandes llanuras de EU, Ucrania, Europa Occidental... el suelo de los tropicos nunca sera de la misma calidad precisamente por la falta de nieve. Y recuerden que la agricultura es el primer paso para la industrial. De hecho el fenomeno que llevo a la revolucion industrial no fue un inventor que se le ocurrio hacer una fabrica, fue una revolucion agricola en Inglaterra durante los años post-revolucionarios (1650-1750) que permitio tal grado de excedentes en el campo que se tradujeron a una migracion a las ciudades y el comienzo de la era urbanizada.
En latinoamerica ha occurrido lo contrario. El mal manejo y abandono han hecho que los campesinos emigren a las ciudades por pobreza, no por riqueza. Esto solo empeora a ambos.
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May 13, 2003, 06:02
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#329
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Emperor
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Quizás la orientación buena sea ésta... ...ésto explicaría por qué vamos de puto culo...
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May 13, 2003, 07:01
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#330
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Emperor
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Quote:
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Originally posted by Master Zen
Ok, aqui viene el economista con un post mareador explicando las razones del desarrollo norte-sur....
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me apunto
coincido con las líneas básicas de Master sobre el asunto.
Hay una teoría, cuya tesis es, rápidamente:
- la mayores masas terrestres se encuentran en el norte del hemisferio
- además, la "alineación" de la masa terrestre en el caso del hemisferio norte sigue una linea horizontal (este/oeste) mientras que en el hemisferio sur sigue una línea vertical.
Los microclimas en el hemisferio norte son mucho más abundantes y variados, lo que ha permitido, con la suma de ambos factores ha hecho, históricamente, que la variedad y la cantidad de cereales, y su intercambio, haya sido mucho mayor... el resto es historia...
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