Acuerdos, pactos y tratados en las PBEM de civ3

Niessuh · May 17, 2003, 19:17

Estoy pasandomelo pipa con las relaciones diplomáticas en los PBEM, sin embargo cada vez que pacto alguna cosa me pregunto que pasaria si alguien no cumple con su parte (que los que han pactado conmigo me entiendan, me fio de ellos

). Aunque de momento a lo más que se llega es a repartos territoriales y pactos de investigación conjunta, cuando lleguen los grandes tratados (derecho de paso, alianzas militares) no va a parecer muy seguro el hacerlo. Si juegas con IAs, romper un derecho de paso (atacando dentro del territorio "amigo") o firmar la paz con un enemigo contra el que te habias aliado acarreaba la enemistad casi eterna de todas las naciones...Sin embargo si haces esto mismo en una PBEM ¿Que consecuencias tienes?

Si, el que traicionas te pillara un odio que le llevará a vivir para acabar contigo, pero esto no es suficiente.
Podiamos crear una "lista negra" en cada partida (en el primer post) para exhibir a los traidores

Ojo, no digo que halla que acabar con las traiciones, todos hemos tenido que conseguir ese único pozo petrolífero en territorio aliado y demás, pero si podemos poner las traiciones a la misma altura que las partidas con IAs.
Si no a ver quien tiene las balls de firmar un derecho de paso con ferrocarriles en su territorio

Niessuh · May 17, 2003, 19:23

Bueno, en todas las PBEM no, en la Warmoguer no es necesaria

Master Zen · May 18, 2003, 02:51

Pues Niessuh, todo repecurte no solo en una partida sino en futuras partidas lo que hace mas importante tener buena reputacion en los PBEM. Debido a la regla no-escrita de no hacer comentarios publicos sobre acciones entre dos equipos, tal vez nadie se de cuenta de lo que pase cuando no hay contacto, pero esa persona eventualmente contara a los demas.

Si tienen contacto es peor porque eso se hara publico y todos veran la traicion. Para colmo no solo afectara tus relaciones en este juego sino en futuras partidas con esos mismos jugadores. Normalmente los PBEMs cobran mas "seriedad" que un juego de MP simultaneo por ejemplo, que es mas por diversion, por lo que tus acciones repercuten.

Creo que cuando llega el momento de estar en guerra hay que buscar una buena excusa para hacerlo, de preferencia con aliados. Mi experiencia en el PTWDG es que las traiciones son mucho peor que una guerra declarada normalmente y todo mundo trata de evitar una traicion a toda costa, al menos una traicion "tecnica".

Ejemplos del PTWDG: Lux, uno de los equipos habia tratado a sus vecinos, Neu Demogyptica, Glory of War (nosotros) y Roleplay, bastante mal, habian tenido una actitud bastante prepotente. Sin embargo perdieron la carrera por el hierro, ND le aparecio un hierro a 1 espacio de su capital y lo primero que hizo es crear 4-5 swordsmen con que arrazaron a Lux. GoW immediatamente se alió con ND, aunque pues Lux disbandeo todas sus ciudades porque no tenia nada con que enfrentar a los espadachines de ND.

Asi pues esto no fue tomado como una traicion ya que ND tenia bastantes razones para atacar a Lux despues de la manera en que los trataron, igual nosotros, aliarnos con ND se pudo tachar de oportunismo pero pues teniamos mas razon de ser aliados de ND que Lux.

Hace como un mes empezo otra guerra, entre Vox y Gathering Storm, cabe mencionar que GS se encuentran casi todos los grandes estrategas de Civ3, es algo asi como el Real Madrid de los equipos del PTWDG. Vox los invadio con Immortals pero pues era obvio que eventualmente lo tenia que hacer porque sino GS se los hubiera echado eventualmente. Si, fue una guerra preventiva pero a mi en lo personal no me huele a traicion.

Asi que hay que hacer las cosas que hay que hacer, pero hay que saber como hacerlas para que manchen tu reputacion, la diplomacia es MUCHO mas importante en un PBEM que en un juego normal, y las buenas alianzas deben ser medidas cuidadosamente porque romperlas carga mucha fuerza.

(excepto en la Warmonger por supuesto)

Master Zen · May 18, 2003, 03:45

se me hace que me quiere traicionar en alguno de los PBEMs y por eso pregunta antes de hacerlo...

Niessuh · May 18, 2003, 06:05

Quote:

Originally posted by Master Zen
se me hace que me quiere traicionar en alguno de los PBEMs y por eso pregunta antes de hacerlo...

No se como puedes pensar eso...habiendo leido mi post

¿Hay alguna manera de seguir las PTWDG sin participar?
(Al menos crónicas de partidas anteriores)
...Y en caso de querer participar ¿pasos a seguir?
thank you.

_j6_ · May 18, 2003, 06:05

Yo creo lo de MZ, en un PBEM, si alguien me traiciona es algo que tendré en cuenta en futuras partidas. Mientras que si alguien se porta bien conmigo lo tendré bien considerado también cara un futuro. Es decir, yo creo que todos nos vamos haciendo "fichas" mentales sobre cada uno, cuanto mejor quedemos parados mejor para todos

Master Zen · May 18, 2003, 12:34

Quote:

Originally posted by Niessuh

No se como puedes pensar eso...habiendo leido mi post

¿Hay alguna manera de seguir las PTWDG sin participar?
(Al menos crónicas de partidas anteriores)
...Y en caso de querer participar ¿pasos a seguir?
thank you.

Puedes leer todo lo que esta en el foro publico aunque la verdad es que los informes de guerra son mas alterados que un informe de al-Sahaf (obviamente depende del equipo que la de). Habria que buscar bien porque realmente no hay una "historia" de lo que esta pasando aunque Trip esta siendo como el historiador oficial (tiene acceso a todos los foros) y al final yo creo que habra un reporte imparcial de todo lo sucedido. Por ejemplo ahorita con la guerra Vox-GS no hay mucho que se pueda decir ya que ambos equipos dicen que estan ganado....

Si quieres participar pues tendrias que decidir en algun equipo primero y ya sea contactarlos directamente o empezar un thread en el foro publico diciendo que quieres unirte (lo que yo hice).

Para que mas o menos tengas una idea:

- Glory of War: somos los "oportunistas" pero la verdad es que tenemos la mejor diplomacia del juego, al menos somos los mas activos

- Gathering Storm: los super-estrategas, bastante balanceados.

- Vox Controli: los "bufones" del OTF pero que buena sorpresa le dieron a GS...

- Roleplay: el nombre lo dice todo, se la pasan "roleplaying", juegan como España y tienen su propia religion, inquisicion, etc etc. Es el equipo mas grande en cuanto a miembros.

- Legoland: son los "builders", y para colmo les toco un continente solo para ellos

- Neu Demogyptica: son un equipo invitado del sitio alemán de Civ. De hecho no tienen foro aqui sino en su propio sitio. Pero si sabes aleman seguro te ofrecen un lugar.

- Lux Invicta: ni tan "invicta" fueron destruidos por ND-GoW (bueno realmente lo unico que hicimos nosotros es capturar un worker, los condenados arrasaron sus ciudades antes de que puedieramos capturarlas) antes de que yo entrara al juego. Ahora su lider, Trip, es el historiador oficial de todos los equipos.

Cabe mencionar que yo inicialmente habia pensado unirme a Gathering Storm pero eventualmente cambie de opinion y me uni a GoW porque la verdad eran un equipo mas pequeño y creo que les hacia falta alguien.

Ahora otra cosa, los equipos son bastante selectivos, es decir si nadie te conoce puede que nadie te acepte, a mi todos me aceptaban pero porque ya la mayoria me conocian por el ISDG al cual me uni desde mucho antes.

En todo caso, sea cual sea el equipo que quieras unirte yo con gusto te "recomiendo", incluso al ISDG donde de hecho necesitas una recomendacion antes de que te acepten. No lo hacen por elitistas sino porque nos estamos cuidando de que puedan entrar espias de otros sitios. Igual los del PTWDG son asi.

Ah y por cierto, hay 2 españoles en Roleplay, astrologix y OliverFA. OliverFA tambien esta en el ISDG pero hace años que no se involucra...

Master Zen · May 18, 2003, 12:40

Regresando al tema de la diplomacia, ojo que guerra no es igual a traicion. Si hay dos equipos sin ningun tratado, medios "hostiles" y uno le declara la guerra al otro pues ni modo, la guerra es guerra.

Por otro lado si tienes una alianza con un equipo y les pides permiso de cruzar su territorio para atacar a otro y en el proceso lo atacas pues es no fue muy "diplomatico" digamos...

belisariu · May 18, 2003, 12:45

Hay que tener cuidado con las traiciones, en el Shogun Total War, si dejabas las provincias fronterizas con un aliado desocupadas te las invadia.
Que gran juego era el Shogun.

Master Zen · May 18, 2003, 13:13

si pero en Civ3 te das cuenta si tienes buenos vecinos si mandas un settler sin escolta y NO te lo matan...

Niessuh · May 18, 2003, 15:52

Quote:

Originally posted by Master Zen
si pero en Civ3 te das cuenta si tienes buenos vecinos si mandas un settler sin escolta y NO te lo matan...

Porque es la primera que jugaba aqui y no es plan de empezar mal....

Niessuh · May 18, 2003, 15:56

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Originally posted by Master Zen
- Neu Demogyptica: son un equipo invitado del sitio alemán de Civ. De hecho no tienen foro aqui sino en su propio sitio. Pero si sabes aleman seguro te ofrecen un lugar.

¿Y no podriamos crear para la siguiente partida un equipo propio de nuestro foro?

Se estaria tan a gustito hablando en cristiano....

belisariu · May 18, 2003, 16:02

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Originally posted by Niessuh
¿Y no podriamos crear para la siguiente partida un equipo propio de nuestro foro?

Se estaria tan a gustito hablando en cristiano....

Ahora te digo que Alá es el unico dios y Mahoma su profeta y ya la hemos liado.

WRW · May 19, 2003, 02:41

Quote:

Originally posted by Master Zen
...Por otro lado si tienes una alianza con un equipo y les pides permiso de cruzar su territorio para atacar a otro y en el proceso lo atacas pues es no fue muy "diplomatico" digamos...

No recuerdo si era en CTP II o cuál otro, pero si tenías alianza con alguien y le declarabas la guerra, tus unidades salían de su territorio automáticamente para que no pudieras aprovecharte de este tratado de libre circulación de unidades a lo Napoléon con Godoy.

Master Zen · May 19, 2003, 03:13

No recuerdo lo de la alianza pero si con un Right of Passage pudes traicionar. Es el famoso "RoP Rape"

Master Zen · May 19, 2003, 03:15

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Originally posted by Niessuh

¿Y no podriamos crear para la siguiente partida un equipo propio de nuestro foro?

Se estaria tan a gustito hablando en cristiano....

No estaria nada mal la idea... hay que proponerla para cuando se este empezando la secuela oficial (cabe mencionar que ya se esta armando la pseudo-secuela pero son equipos tematicos humorisitcos)

Niessuh · May 19, 2003, 07:37

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Originally posted by Master Zen

No estaria nada mal la idea... hay que proponerla para cuando se este empezando la secuela oficial (cabe mencionar que ya se esta armando la pseudo-secuela pero son equipos tematicos humorisitcos)

Tu que estas en todo, avisa cuando llegue el momento

Gente no va a faltar, seguro

Niessuh · May 19, 2003, 16:38

Puedes ir proponiendoselo a tu compañero de fatigas, Trip. No sea que nos vayan a quitar el puesto (Como Mucho son 7, según el reglamento oficial)
Otra cosa ¿Tu te vendrias con nosotros, verdad

? Tu equipo actual tendria que cambiar de contraseña

Master Zen · May 19, 2003, 17:34

Si te refieres al PTWDG "Lite" que se esta organizando creo que ya estan los 8 equipos

Pero cuando termine el PTWDG actual y se empieze uno "serio" entonces proponde un equipo para el spanish y por supuesto que estaria con ustedes

Niessuh · May 19, 2003, 18:56

Zcylen · May 20, 2003, 12:58

creo que cuidar tu rep es lo mas importante.
no es lo mismo traicionar a la vil y arrastrada Ai que a otro human player.

ya vez como reaccionaron los rusos cuando los atacaron los alemanes en la 2a guerra