June 17, 2003, 00:51
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#241
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Deity
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¡No, mierda!, ¿tan difícil es?
No es un argumento para defender a nadie. Una jirafa no es una vaca disfrazada.
Lean, carajo. "Sociedad sin clases y sin estado". Lo dije hace un montón de posts. Eso no existió ni pudo haber existido.
Lean, carajo. Lean el post.
Los países gobernados por el PC nunca dijeron ser comunistas porque ellos sabían lo que significaba la palabra. Los países capitalistas los llamaron "comunistas" para diferenciarlo de los gobernados por partidos socialistas que en realidad son países capitalistas. Los desaío a que lean todos los dicursos de Fidel, en ningún momento van a encontrar que se refiere a Cuba, a la URSS o a los países del "bloque soviético" como comunistas sino como socialistas. Podemos discutir si el "socialismo real" era real socialismo, si es bueno o malo, si fueron todas dictaduras siempre o no, lo que se les cante, pero el post de Plan Austral me parece una pelotudez, digno de alguien que tiene un avatar con Evita con un gorro de Coca-Cola. Lo de Chilean, bueno, él justifica a pinocho...
Nunca posteé para justificar los "errores del comunismo" ni para opinar a favor de nadie, simplemente traté de desaznar-los.
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June 17, 2003, 01:00
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#242
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Deity
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JCG, el comunismo está definido igual que la anarquía: es un no-gobierno o un sin-gobierno.
Una revolución anarquista, rodeada de países capitalistas o dictaduras del proletariado, o lo que joraka fuese, es impensable por la misma razón. Imaginá un país europeo, por ejemplo, decidiendo no tener más estado ni ejército.
León, a vos que entendés de qué estamos hablando: yo era marxista pero eso exige un enorme amor y una enorme confianza en el ser humano y yo, realmente no la tengo.
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June 17, 2003, 02:06
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#243
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Deity
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Originally posted by GerarDream
Lo de Chilean, bueno, él justifica a pinocho...
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Y tu a barba gris que tienes por avatar 
y bai té güey, no justifico a Pinocho, sino que al coup, que no fue coup sino que pronunciamiento... en que el pueblo feliz y contento salió a la calle a celebrar... pero no, no.. eso solo pasa cuando alguien de izquierda libera al pueblo...
lo que vino poco despues, no tiene explicación ni justificación alguna.
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June 17, 2003, 03:25
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#244
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Emperor
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bien GD, tienes razón en eso...¿pero de verdad quieres que nos leamos todos TODOS ¡¡¡los discursos de Fidel!!!! ?  eso es una crueldad 
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¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
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June 17, 2003, 23:10
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#245
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Deity
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No, lo que pasa es que estaba enojado y me quería desquitar con Plan Austral y como todos saben, a Chilean le pego siempre porque es muuy malo.... 
La verdad es que los discursos de Fidel son ilegibles. Cuando habló aquí 2 horas y media te juro que no me dí cuenta de cuánto tiempo había pasado porque el tipo es muy ameno y didáctico y más que un discurso parece que estuviese dando una clase magistral. Pero leerlo... ¡ni en pedo!
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June 17, 2003, 23:54
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#246
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Deity
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VIVA LA SOCIAL-DEMOCRACIA!!! 
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June 18, 2003, 00:27
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#247
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Deity
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quien es ese cara-de-"principe" que te pusiste por avatar? 
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June 18, 2003, 03:15
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#248
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Deity
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Originally posted by Chilean President
quien es ese cara-de-"principe" que te pusiste por avatar?
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Es Lord Byron... Digo, se trata de conquistar a las mujeres en el PTWDG II o no? 
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June 18, 2003, 04:13
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#249
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Caramba, que refinado. Yo tiro un poco más hacia lo rudo (y conservo mi avatar)
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June 18, 2003, 04:33
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#250
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Emperor
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"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
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June 18, 2003, 04:33
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#251
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Originally posted by Niessuh
Caramba, que refinado. Yo tiro un poco más hacia lo rudo (y conservo mi avatar)
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con ese avatar mas de una caerá a tus pies....
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June 18, 2003, 04:34
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#252
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June 18, 2003, 12:52
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#253
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June 18, 2003, 21:29
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#254
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Chieftain
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-El patriotismo no es más que egoísmo en masa.
-Al que me diga asesino, lo mato.
-¿El sueño es la realidad, o la realidad es un sueño?
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June 18, 2003, 21:52
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#255
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Prince
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Es de mal gusto el chiste, es cierto, pero también demuestra que Castro no es alguien que tenga el humor para dejarse tomar el pelo una que otra vez.... 
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DULCE BELLUM INEXPERTIS
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June 18, 2003, 21:55
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#256
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y es la misma broma que le hicieron a Chavez hace unos meses.. llamaron diciendo que eran Fidel mi'emano..
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June 18, 2003, 23:24
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#257
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Habria que hacersela a Bush arguyendo que somos Blair y al reves.
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June 18, 2003, 23:28
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#258
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Deity
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Pues ahí si que sería gracioso... Bush de seguro se lo cree y se podría hacer un programa semanal de burlas.  o mejor aún un reality show
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June 19, 2003, 00:08
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#259
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Propbablemente haya que expicarle cada vez que lo llaman quién es Blair
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June 19, 2003, 12:35
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#260
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Deity
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Originally posted by GerarDream
Propbablemente haya que expicarle cada vez que lo llaman quién es Blair
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June 20, 2003, 02:17
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#261
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King
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Originally posted by JCG
Vaya, en ese caso me sorprende que en efecto Marx/Lenin hayan reconocido esa cuestión, vital como ha resultado ser. Muy interesante.
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Si, parecen como esos pacientes de psicoanalisis que llevan 20 años sabiendo exactamente lo que esta mal y sin embargo lo siguen haciendo.
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Pero creo que, excepto sus más fieles lectores, pocos de esos"revolucionarios" les prestaron atención a esas indicaciones (o quizás simplemente las cuestiones prácticas, el manejo del poder, la defensa del régimen, egoísmo natural, etc. se los hicieron olvidar).
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Creo que tienes toda la razón. Esos aspectos, a pesar de ser lo mas importante, paso a segundo plano en vista a la necesidad de mantenerse en el poder...
Algo asi como lo que pasa con los partidos politicos. En vez de responder a sus ideales originales, buscan reacomodarse para ganar votos, mantenerse en el poder, etc. Usando, sorpresa, el argumento de que mas vale que el partido tal gane, porque si ganan los otros será peor...
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Las preguntas son entonces...¿Cómo podrían hacerse esos cambios de conciencia; antes o después de tomar el poder? ¿Son compatibles con esa forma ideal de gobierno transitorio que mencionas?
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Yo me inclino a decir que no. La dictadura del proletariado es dictadura al fin de cuentas, y generalmente el dichoso proletariado tiene poco que ver con ella. Creo que basta ver con la considerable influencia y capacidad de guia que tuvo Gandhi sin jamas haber ocupado un cargo politico ni ostentar el poder para entender que el "poder" esta muy sobreestimado en la sociedad.
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Yo me inclinaría a que, si esos cambios no se tienen por lo menos muy en cuenta desde antes (ojalá ya como parte de un concenso en la sociedad, eso ahorraría mucha violencia), después ya sería muy difícil hacerlos efectivos, entre las muchas otras preocupaciones.
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Y el consenso, como siempre hemos visto, es una odiosa y costosa tarea... ¿Valdrá la pena? Veremos...
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II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.
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Pobre Fidel!!!!
