Thread Tools
Old July 25, 2003, 04:59   #61
WRW
Civilization III MultiplayerCivilization III PBEMSpanish Civers
Emperor
 
WRW's Avatar
 
Local Time: 07:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2002
Location: Madrid
Posts: 4,766
Quote:
Originally posted by Estilpón
acabo de terminar una partida con los coreanos (era la primera vez que los usaba), emperor en estandar.

Voy tan sobrado que en torno al año 1450, en vez de descubrir fission, descubro otras tres tecnos (de las modernas) y hago el SETI y casi el Internet... todas las civs son clientes mías...les llevo 2/3 techs de ventaja gano +200 por turno, ciencia al 100% mayor ejército, mayor territorio, mayor GNP y PNB...2 civs han caído bajo mis errrr botas , me sobran recursos y lujos...una gozada
(suelo jugar en grande o enorme, y las cosas son un pelín más dificilillas...)

Y me confio. Los jodidos indios consiguen un leader (lo compruebo en el reporte del final de partida), descubren fission, construyen el wonder en 1 turno, convocan elecciones y pierdo. No me pongo a llorar porque estoy demasiado cabreado :doitnow: tenía la partida ganada, y por querer warmongear al final y no finiquitarla, la pierdo
¡Vaya p*****!
__________________
Si no hubiéramos sido lo que fuimos ahora no seríamos lo que somos... «Boys are back in town...»
CIVILIZATION - PROGRESSIVE GAMES WEB
SHOTS OF ROME , LISBON , GRANADA , SALAMANCA , SANTIAGO , SEGOVIA , ARANJUEZ , MADRID , MANZANARES EL REAL
WRW is offline  
Old July 25, 2003, 05:16   #62
Master Zen
PtWDG Glory of WarApolytoners Hall of FameInterSite Democracy Game: Apolyton TeamSpanish CiversPtWDG2 Latin LoversC3C IDG: Apolyton TeamC4DG Gathering Storm
Deity
 
Master Zen's Avatar
 
Local Time: 00:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2003
Location: of naughty
Posts: 10,579
Quote:
Originally posted by Kramsib
Se me ocurría la idea feliz de abrir dos threads, con dos partidas sobre un mismo inicio. Una thread para la partida siguiendo el estilo builder y otra siguiendo el estilo warmonger.

Una especie de demogame libre, pero en plan guía para nuevos y con una redacción elaborada en plan de historia.

Una historia Civ III bajo dos patrones en las que todo el mundo podría opinar y cada poco tiempo se van posteando imágenes como en las Civ historias de Zachriel.

http://www.crowncity.net/civ3/

Pero luego me despierto y me doy cuenta de que eso llevaría demasiado tiempoooo.

ES UNA EXCELENTE IDEA!!!!!

Mira, es simple.... hay que hacer 2 escenarios. Uno con espacio al principio, y otro con 2 civs muy cercanas. Todos los jugadores juegan con cualquiera de las dos (o las dos) y juegan multiples partidas (o solo una) hasta el año 500 BC, o 10 AD maximo. Se postean resultados de F11, de # de ciudades etc. y se comparan resultados.

Como ven? No tardaria mucho porque el juego corre bastante rapido hasta 10 AD, facilmente se puede juegar ese tiempo en una sentada...

D'accord?
__________________
A true ally stabs you in the front.

Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)
Master Zen is offline  
Old July 25, 2003, 11:48   #63
_j6_
Civilization III MultiplayerSpanish CiversCivilization III PBEM
Emperor
 
_j6_'s Avatar
 
Local Time: 07:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: of San Cugat, Barcelona
Posts: 3,147
Como el team sucession pero bien hecho, no¿? Haciendo puntuaciones y cia
__________________
Este año la suerte está de cara, vamos Barça!
_j6_ is offline  
Old July 25, 2003, 13:14   #64
The Slayer
PtWDG2 Latin LoversC4WDG Spamyard TeamSpanish Civers
Emperor
 
The Slayer's Avatar
 
Local Time: 01:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2003
Location: Lima, Peru
Posts: 4,828
Yo me uno ... parece un estilo de progressive, no???, creo que me tiraria al lado builder para luego arrazar con los demás en produccion de unidades...
__________________
Fortune and Glory, here I come!!!.
Indy Jones
I'm not afraid of an army of lions lead by a lamb, i'm afraid of an army of sheep lead by a lion
Alexander the Great
The Slayer is offline  
Old July 25, 2003, 13:29   #65
Estilpón
Spanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
Emperor
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
creo que se planteaba un mismo escenario, y que cada jugador lo jugase de dos formas diferentes...

Lo de novelar las partidas está muy bien, en EU2 es muy común (los AAR, se llaman). Pero sólo se novelan, sin imágenes...
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
Estilpón is offline  
Old July 26, 2003, 04:16   #66
Kramsib
Spanish CiversApolytoners Hall of FameCivilization IV PBEM
Emperor
 
Kramsib's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2001
Location: PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
Posts: 5,957
Lo que dice MZ más que un Progressive, sería una vuelta a las primeras ligas Anno Domini.

Yo me refiero a otra cosa. Partiendo de la misma save de inicio, dos equipos, el equipo builder y el equipo warmonguero, en dos threads. Sería como un succession game y se cuidaría mucho la redacción de las historias y con muchas imágenes. Luego se podría usar el material para hacer una newbies' guide.
Kramsib is offline  
Old July 26, 2003, 09:56   #67
Alfonso
Spanish Civers
Emperor
 
Alfonso's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
Yo me apunto.
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Alfonso is offline  
Old July 26, 2003, 10:13   #68
jm_ruiz
Spanish CiversPtWDG2 Latin LoversC4WDG Spamyard TeamPSPB Team EspañolC4BtSDG Imperio
Emperor
 
jm_ruiz's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2003
Location: Andalucía
Posts: 7,530
y yo, contad conmigo
__________________
Civ4 PGID: 0006 - Campeonato APT: 12º (70 puntos) - JM_Ruiz's flickr photostream
BLOG OFICIAL DE LOS PROGRESSIVE GAMES
Participando en: PitBoss APT IV: HERMES - PitBoss APT V: MARENGO - PitBoss APT VI: AUSTERLITZ
jm_ruiz is offline  
Old July 26, 2003, 10:14   #69
jm_ruiz
Spanish CiversPtWDG2 Latin LoversC4WDG Spamyard TeamPSPB Team EspañolC4BtSDG Imperio
Emperor
 
jm_ruiz's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2003
Location: Andalucía
Posts: 7,530
sobre todo para aprender... aun estoy muy verde (|()
__________________
Civ4 PGID: 0006 - Campeonato APT: 12º (70 puntos) - JM_Ruiz's flickr photostream
BLOG OFICIAL DE LOS PROGRESSIVE GAMES
Participando en: PitBoss APT IV: HERMES - PitBoss APT V: MARENGO - PitBoss APT VI: AUSTERLITZ
jm_ruiz is offline  
Old July 26, 2003, 10:16   #70
The Slayer
PtWDG2 Latin LoversC4WDG Spamyard TeamSpanish Civers
Emperor
 
The Slayer's Avatar
 
Local Time: 01:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2003
Location: Lima, Peru
Posts: 4,828
Como sea, apuntenme a mi tambien
__________________
Fortune and Glory, here I come!!!.
Indy Jones
I'm not afraid of an army of lions lead by a lamb, i'm afraid of an army of sheep lead by a lion
Alexander the Great
The Slayer is offline  
Old July 26, 2003, 11:34   #71
Manya
Civilization III Democracy GameSpanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
King
 
Manya's Avatar
 
Local Time: 03:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2003
Location: Declarado en rebeldia
Posts: 1,594
me uno!
Manya is offline  
Old July 26, 2003, 14:35   #72
Master Zen
PtWDG Glory of WarApolytoners Hall of FameInterSite Democracy Game: Apolyton TeamSpanish CiversPtWDG2 Latin LoversC3C IDG: Apolyton TeamC4DG Gathering Storm
Deity
 
Master Zen's Avatar
 
Local Time: 00:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2003
Location: of naughty
Posts: 10,579
pero que tenga un año limite, es solo para ver que estrategia de expansion temprana es mejor, no para ver quien gana el space race primero...

(se nota que no tengo mucho tiempo para jugar civ ultimamente...)
__________________
A true ally stabs you in the front.

Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)
Master Zen is offline  
Old July 26, 2003, 19:43   #73
Alfonso
Spanish Civers
Emperor
 
Alfonso's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
He probado las dos y la mejor es un granero temprano, Las piramides son vitales para ganar la partida, mas importante que la GB.

La segunda fase es hacer 20 espadachines y pillar 3 o 4 ciudades del vecino, el resto es coser y cantar.

PD: he comprobado que lo de 14 victorias de unidades de elite para un lider no es del todo cierto, he optenido dos lideres tan solo ganando con 3 unidades de elite. Me parece que es mas importante el la cantidad de unidades que tienes.
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Alfonso is offline  
Old July 26, 2003, 19:45   #74
Alfonso
Spanish Civers
Emperor
 
Alfonso's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
Si en el momento que una unidad veterana asciende a elite, le sucede eso a una de elite, se optiene un lider.
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Alfonso is offline  
Old July 28, 2003, 02:11   #75
Estilpón
Spanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
Emperor
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
es una cuestión de probabilidad de victorias de unidades élite...pero tenía algunas particularidades... la probabilidad variaba de tener muchas élites para que ataquen en el mismo turno, que tener pocas atacando varios turnos...

en fin, que habrá que repasar
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
Estilpón is offline  
Old July 28, 2003, 02:14   #76
Estilpón
Spanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
Emperor
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
http://apolyton.net/dir/index.php?si...s=4251&cat=216


¿qué pasa con los smilies?
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
Estilpón is offline  
Old July 28, 2003, 06:42   #77
Kramsib
Spanish CiversApolytoners Hall of FameCivilization IV PBEM
Emperor
 
Kramsib's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2001
Location: PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
Posts: 5,957
Ok, bien, parece que hay gente interesada en el experimento.

Ahora la cosa estaría en apuntarse, pero en los equipos, esto es, quién se apunta al equipo builder y quién al equipo warmonguero.

Estaría bien que cada jugador jugará 20 turnos de la partida de su equipo y haga una exhaustiva redacción acompañada de varias imágenes.

Se podrían nombrar 2 capitanes, uno por equipo, que abrirían el juego estableciendo la base y luego le seguiría el resto.

Mi propuesta sería Estilpón por el lado builder y Master Zen por el lado warmonguero.

Una vez sepamos los equipos, capitanes, y el orden de juego, abriría las 2 threads, postearía la salvada de inicio y empezaríamos el "experimento".
Kramsib is offline  
Old July 28, 2003, 08:44   #78
Karoch
Spanish Civers
Prince
 
Local Time: 07:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jul 2003
Location: Donostia
Posts: 687
Yo me apuntaría con los builders... aunque no respondo demasiado de mis acciones. Todavía me queda mucho por aprender.

Un aspecto importante que no se ha comentado es el nivel de la partida. A mayor dificultad, más agresiva es la IA y eso puede influir seriamente en el desarrollo inicial.
__________________
Cuando la gente tiene lo suficiente para vivir,
se advierte que no sabe para qué habría de vivir.
Viktor Frankl
Karoch is offline  
Old July 28, 2003, 09:00   #79
Kramsib
Spanish CiversApolytoners Hall of FameCivilization IV PBEM
Emperor
 
Kramsib's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2001
Location: PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
Posts: 5,957
Hablamos de nivel Emperor por supuesto
Kramsib is offline  
Old July 28, 2003, 09:06   #80
Estilpón
Spanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
Emperor
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
Quote:
Originally posted by Kramsib
Mi propuesta sería Estilpón por el lado builder y Master Zen por el lado warmonguero.
todo un honor...que acepto y estoy dispuesto a compartir con otros notables builders del foro...


__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
Estilpón is offline  
Old July 28, 2003, 10:53   #81
Kramsib
Spanish CiversApolytoners Hall of FameCivilization IV PBEM
Emperor
 
Kramsib's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2001
Location: PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
Posts: 5,957
Los capitanes tendrían el privilegio de abrir la partida, y tendrían primacía a la hora de tomar decisiones en caso de empate en las decisiones de sus respectivos equipos.
Kramsib is offline  
Old July 30, 2003, 05:18   #82
Estilpón
Spanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
Emperor
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
creo que el patrón de exploración (que no de expansión) que puse era en circulos concéntricos...

...pues no es así el que utilizo...

envío los exploradores o warriors a explorar en profundidad, que es como se contacta más rápidamente con otras civs (lo primordial)...sólo una de las unidades la dedico (y no al principio) a explorar en círculos...total...hay tiempo para ver el terreno y situar la futura ciudad
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
Estilpón is offline  
Old July 30, 2003, 05:25   #83
Kramsib
Spanish CiversApolytoners Hall of FameCivilization IV PBEM
Emperor
 
Kramsib's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2001
Location: PG's ID: 0000 Founder of PROGRESSIVE GAMES. Living in Leganés (Madrid), but born in SANTANDER
Posts: 5,957
¿De ahí que si la civ es expansionista convenga hacer un segundo batidor?

El primero para buscar civs y el segundo para buscar situaciones para nuevas cities y goody huts.
Kramsib is offline  
Old July 30, 2003, 06:08   #84
Estilpón
Spanish CiversPtWDG2 Latin Lovers
Emperor
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Aug 2001
Location: Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Posts: 5,690
no, no, para mí no tiene sentido "buscar ubicaciones".

Siempre construyo las ciudades en torno la capital. Así que las exploraciones son para a) buscar otra civs b) encontrar huts c) localizar recursos y lujos (la excepción)

Dado que el punto c) sólo tiene utilidad cuando ya tengo varias ciudades fundadas y los recursos o lujos están razonablemente cerca, su localizació se realiza indirectamente, no exprofeso

el 2º batidor lo hago en función del tipo de mapa y del tamaño
__________________
¡¡¡fuera Bush!!! ¡¡¡fuera Chávez!!!
Israel = apartheid
"Cuando ha adoptado una decisión, el entendimiento humano se apoya en todo lo demás para corroborarlo. Y por grande que sea el número y el peso de casos que caen del otro lado, los pasa por alto o desprecia, o mediante alguna distinción los margina o rechaza, a fin de que la autoridad de su primitiva conclusión permanezca incólume". F.Bacon
Estilpón is offline  
Old July 30, 2003, 08:39   #85
Niessuh
Civilization III Democracy GameCivilization III PBEMInterSite Democracy Game: Apolyton TeamCivilization IV: MultiplayerCivilization IV CreatorsSpanish CiversC4DG VoxCivilization IV PBEMC4WDG Spamyard TeamApolytoners Hall of FamePtWDG2 Latin Lovers
Deity
 
Niessuh's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Mar 2003
Location: pa loca tu
Posts: 13,115
Yo si hago un circulo alrededor pero alejandome cada vez más de la capital (en espiral). Lo de los dos batidores depende de si el tamaño del mapa "desborda" al primero o no, en general cuanto más grande es el mapa mejor resulta utilizar una civ expansionista
Niessuh is offline  
Old July 30, 2003, 13:57   #86
jm_ruiz
Spanish CiversPtWDG2 Latin LoversC4WDG Spamyard TeamPSPB Team EspañolC4BtSDG Imperio
Emperor
 
jm_ruiz's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2003
Location: Andalucía
Posts: 7,530
Yo procuro explorar con 3 o 4 guerreros/batidores al principio, ampliando el campo ("abriendo el juego por las bandas") para buscar civs y huts, sigo mas o menos la estrategia de Estilpón.
Lo de los recursos es (casi) lo de menos al principio. Para mi uno de las mas importantes es el salitre. El resto no me preocupa determinantemente
__________________
Civ4 PGID: 0006 - Campeonato APT: 12º (70 puntos) - JM_Ruiz's flickr photostream
BLOG OFICIAL DE LOS PROGRESSIVE GAMES
Participando en: PitBoss APT IV: HERMES - PitBoss APT V: MARENGO - PitBoss APT VI: AUSTERLITZ
jm_ruiz is offline  
Old July 30, 2003, 14:06   #87
Frucus
Spanish Civers
King
 
Frucus's Avatar
 
Local Time: 07:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Planeta tierra
Posts: 2,302
Joder ... me dejais alucinado ... que si círculos concéntricos, que si espirales, que si triángulos equiláteros ... y yo con un simple guerrero y en línea recta ... creo que ha llegado el momento de apuntarme en la universidad donde os habeis sacado el master "Fundamentos de la exploración y colonización en Civilization"
__________________
Esperando un nuevo PBEM C3C y aprendiendo CIV4 ...

CivELO:2556 (9º) (CIV3 Edition)
Frucus is offline  
Old July 30, 2003, 18:46   #88
Alfonso
Spanish Civers
Emperor
 
Alfonso's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
Yo voy de montaña en montaña y buscando lugares y recursos estrategicos.
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Alfonso is offline  
Old July 30, 2003, 20:11   #89
Unspeakable Horror
Spanish Civers
Emperor
 
Unspeakable Horror's Avatar
 
Local Time: 03:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Oct 1999
Location: Buenos Aires, Argentina.
Posts: 5,575
Quote:
Originally posted by Frucus
Joder ... me dejais alucinado ... que si círculos concéntricos, que si espirales, que si triángulos equiláteros ... y yo con un simple guerrero y en línea recta ... creo que ha llegado el momento de apuntarme en la universidad donde os habeis sacado el master "Fundamentos de la exploración y colonización en Civilization"
__________________
The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power.

Join Eventis, the land of spam and unspeakable horrors!
Unspeakable Horror is offline  
Old July 30, 2003, 20:54   #90
Alfonso
Spanish Civers
Emperor
 
Alfonso's Avatar
 
Local Time: 08:02
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
La verdad es que en vez que jugar y pasarselo bien, para algunos esto es un peor que una carrera...
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Alfonso is offline  
 

Bookmarks

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT -4. The time now is 02:02.


Design by Vjacheslav Trushkin, color scheme by ColorizeIt!.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Apolyton Civilization Site | Copyright © The Apolyton Team