August 13, 2003, 17:40
|
#31
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
Depende muchísimo de lo que quieras hacer, MZ. Te digo algunos lenguajes con sus ventajas e incovenientes:
Visual BASIC: Como todos los BASIC, se supone que es facil de aprender y de usar. Graves desventajas: los programas que se hacen con él son malísimos y acabas teniendo hábitos de programación (como variables globables) muy malos. Se dice que todo lo que sea mayor de 200 líneas en VB no es depurable. Es una exageración, por supuesto, pero ya ves el tono. El compilador es de Microsoft, que "posee" el lenguaje.
C o C++ (mejor el último): Potentes como no hay otra cosa. Aunque tienen alguna cosilla no muy estándar (como el que no distinga punteros de arrays), no se acaba teniendo demasiadas malas prácticas de programación. Extremadamente flexible, un montón de compiladores de todas las marcas para todos los sistemas. Quizá un poco complicado, al principio. La mayoría de los programas están hechos en C o C++ (incluido Windows y todas las versiones de Civ, la mayoría de los juegos, etc).
Delphi: Es Pascal orientado a objetos; es decir, es la otra gran familia de lenguajes (la primera es la familia de C). Potente, el compilador y todo lo accesorio es de Borland (actualemente Inprise). Buenos hábitos (mejores que con C), quizá más facil de aprender a manejar. Problema: aunque usado, tampoco es mucho.
Pascal orientado a objetos, Modula2, etc: Lenguajes parecidos a Delphi pero todavia con menos popularidad.
Java: De la familia de C, en cuanto a sintaxis, es, sinceramente, el lenguaje con el que mejor práctica de programación se obtiene, en mi opinión. Quizá marea un poco (no el lenguaje en sí, sino lo accesorio: las bibliotecas que lo acompañan), pero vale la pena. El problema es que interpretado y eso disminuye el rendimiento, por lo que no hay demasiados programas hechos en Java. Sin embargo, hay muchos applets, así que tiene un futuro más que seguro.
Ada: Horror decimonóico que aún existe. No recomendado.
LISP y otros por el estilo: Raros. Se usan para programar Inteligencias Artificiales experimentales. Muy raros. Repito: muy muy raros. Son declarativos, es decir, que no se parecen en nada a los anteriores. No lo recomiendo, y menos para empezar.
HTML, Flash, CoolFusion, JavaScript : Pseudo-lenguajes de programación (HTML ni siquiera: es un lenguaje de descripción de contenidos) con una función muy especifica. No los recomiendo para empezar.
¿Alguna duda? 
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 18:01
|
#32
|
|
Moderator
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Feb 2001
Location: at the Spanish Forum
Posts: 9,946
|
Magnífico resumen, yaroslav 
|
Quote:
|
|
DJPGG (o como se escriba, yo tampoco me acuerdo nunca pero eso se busca en un segundo en el Google)
|
DJGPP; yo lo tengo, pero no lo uso apenas... tengo el Visual Studio 6 y una vieja versión de Borland que (para lo que hago) me sirven.
__________________
"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
The Spanish Civilization Site
"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 18:03
|
#33
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
Gracias por recordame esto jasev, con lo de "vieja versión del Borland" 
La última versión del compilador Borland C++ 5, es decir, de lo anterior a la serie Builder, es ahora gratuita y se puede buscar en la web de Inprise.
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 18:39
|
#34
|
|
Deity
Local Time: 01:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2003
Location: of naughty
Posts: 10,579
|
|
Quote:
|
Originally posted by yaroslav
¿Alguna duda?
|
No para nada, excelente resumen, mil gracias!
Me estoy convenciendo por el C++ , no sabre nada de programacion pero lo relacionado a computacion se me llega facil por lo que no dudo que un poco de practica al menos saque algo que te diga la hora
__________________
A true ally stabs you in the front.
Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 18:42
|
#35
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
Hombre, C++ es lo más profesional que hay
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 18:46
|
#36
|
|
Deity
Local Time: 01:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jan 2003
Location: of naughty
Posts: 10,579
|
|
Quote:
|
Originally posted by yaroslav
Hombre, C++ es lo más profesional que hay
|
Si pero en manos de un n00b... 
__________________
A true ally stabs you in the front.
Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 18:55
|
#37
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
bueno, digamos que C++ no te va a decir nunca que te estas equivocando 
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:10
|
#38
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
|
Quote:
|
Originally posted by yaroslav
Hombre, C++ es lo más profesional que hay
|
Maestro, y sabes que no lo digo por coña , lo mas moderno, profesional y el futuro es C#.
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:11
|
#39
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
Master Zen, aprende primero Algoritmia, es la base. Si no sabes pensar, estructurar y diseñar no haras nada que merezca la pena.
EDIT:  Mira que escribir mal Algoritmia... 
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
Last edited by Alfonso; August 13, 2003 at 19:38.
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:15
|
#40
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
Me han dicho que en Visual C++ .NET, pudes mezclar codigos java, c, c++ y algunos mas en un mismo proyecto!!!
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:20
|
#41
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
Alfonso:
varias cosas, post muy interesantes los tuyos. Es cierto que Algorítmia es lo primero, pero muchos libros de C++ enseñan fundamentos de algoritmia.
Lo de C# lo tienes tu mucho más claro que yo. Con C# estoy viendo la mismas expectativas que con C++, pero no está nada claro, nada. C++ siempre tendrá un hueco, e incluso C. Pregunta a Microsoft en que lenguaje va a escribir el próximo Windows
Con respecto a lo de .NET creo que es así, pero que los compiladores tienes que tenerlos por separado, es decir que Visual C++ .NET puede incluir código java siempre que tengas un compilador (e intérprete) JAVA
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:21
|
#42
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
|
Quote:
|
Originally posted by yaroslav
Depende muchísimo de lo que quieras hacer, MZ. Te digo algunos lenguajes con sus ventajas e incovenientes:
Visual BASIC: Como todos los BASIC, se supone que es facil de aprender y de usar. Graves desventajas: los programas que se hacen con él son malísimos y acabas teniendo hábitos de programación (como variables globables) muy malos. Se dice que todo lo que sea mayor de 200 líneas en VB no es depurable. Es una exageración, por supuesto, pero ya ves el tono. El compilador es de Microsoft, que "posee" el lenguaje.
C o C++ (mejor el último): Potentes como no hay otra cosa. Aunque tienen alguna cosilla no muy estándar (como el que no distinga punteros de arrays), no se acaba teniendo demasiadas malas prácticas de programación. Extremadamente flexible, un montón de compiladores de todas las marcas para todos los sistemas. Quizá un poco complicado, al principio. La mayoría de los programas están hechos en C o C++ (incluido Windows y todas las versiones de Civ, la mayoría de los juegos, etc).
Delphi: Es Pascal orientado a objetos; es decir, es la otra gran familia de lenguajes (la primera es la familia de C). Potente, el compilador y todo lo accesorio es de Borland (actualemente Inprise). Buenos hábitos (mejores que con C), quizá más facil de aprender a manejar. Problema: aunque usado, tampoco es mucho.
Pascal orientado a objetos, Modula2, etc: Lenguajes parecidos a Delphi pero todavia con menos popularidad.
Java: De la familia de C, en cuanto a sintaxis, es, sinceramente, el lenguaje con el que mejor práctica de programación se obtiene, en mi opinión. Quizá marea un poco (no el lenguaje en sí, sino lo accesorio: las bibliotecas que lo acompañan), pero vale la pena. El problema es que interpretado y eso disminuye el rendimiento, por lo que no hay demasiados programas hechos en Java. Sin embargo, hay muchos applets, así que tiene un futuro más que seguro.
Ada: Horror decimonóico que aún existe. No recomendado.
LISP y otros por el estilo: Raros. Se usan para programar Inteligencias Artificiales experimentales. Muy raros. Repito: muy muy raros. Son declarativos, es decir, que no se parecen en nada a los anteriores. No lo recomiendo, y menos para empezar.
HTML, Flash, CoolFusion, JavaScript: Pseudo-lenguajes de programación (HTML ni siquiera: es un lenguaje de descripción de contenidos) con una función muy especifica. No los recomiendo para empezar.
¿Alguna duda?
|
Me parece que te has dejado algunos muy interesantes y faciles como FORTRAN y Matlab.
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:23
|
#43
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
No mentes MATLAB cerca de Shaka
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:34
|
#44
|
|
Emperor
Local Time: 08:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Jun 2001
Location: Madrid, Spain, Europe
Posts: 7,795
|
dp - lo siento
__________________
Trying to rehabilitateh and contribuing again to the civ-community
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:45
|
#45
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
Master Zen, si lo que quieres es hace juegos no tendras que saber programar, tendas que programar de memoria, ya que lo que tendras que aprender es INFOGRAFIA. Ya puedes empezar a mirar openGL, Direct draw y descargate el SDK DirectX 9, algo que te recomiendo, yaros, no sabes las cosas interesantes que hay para C++...
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 19:47
|
#46
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
Por cierto... conoceis Allegro: http://alleg.sourceforge.net ??
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 20:01
|
#47
|
|
Emperor
Local Time: 04:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Oct 1999
Location: Buenos Aires, Argentina.
Posts: 5,575
|
Hay un grupo de gente, Locutus entre ellos, no se si les suena que tienen la idea de usar el código para eliminar los bugs del CtP2 entre otras cosas .
La mula tiene todos los compiladores habidos y por haber , vayan al reactor que creo que hay por lo menos dos de los mencionados .
__________________
The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power.
Join Eventis, the land of spam and unspeakable horrors!
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 20:04
|
#48
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
En la web de Borland te puedes bajar una version total sin ayuda en linea de 60 dias del builder 6, seguro que sabeis hacer que dure mas... 
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 20:07
|
#49
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
Una vez entro en el foro un español interesado en CTP y que nos dijo que era profesor de programacion en la universidad...
Podriamos montar un equipo en el foro...
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 13, 2003, 20:57
|
#50
|
|
Emperor
Local Time: 06:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: APT 15º (28p)
Posts: 9,236
|
bueno, si lo que estas buscando es hacer alguna aplicacion de manejo de alguna pequenia base de datos...
te recomiendo mi pollo: www.genexus.com juas! nadie se esperaba eso!!
es un lenguaje de 4 o 5 generacion, es decir, que describis en un nivel muy elevado lo que queres hacer y este macaco te genera los programas en java, o C o C# o VB o VF o Cobol o RPG para la base que quieras entre SQL, Oracle, dbf, acces, DB2, etc...
hay una trial libre de uso...
|
|
|
|
|
|
August 14, 2003, 15:53
|
#51
|
|
Emperor
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Apr 2002
Location: Sagunto, Valencia, Spain
Posts: 5,715
|
Yo estoy aprendiendo C y lo veo un poco lio, pero me voy defendiendo A DURAS PENAS.
Lo que me gustaria saber es si aprendo antes java si me resultara mas facil luego aprender c.
¿Que es mas dificil c ó java?
__________________
El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños.
- Eleanor Roosevelt
|
|
|
|
|
|
August 14, 2003, 16:15
|
#52
|
|
Deity
Local Time: 04:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Sep 2002
Location: Former Gerar Dean. Detrás tuyo y con un hacha
Posts: 14,315
|
|
Quote:
|
Originally posted by yaroslav
Visual BASIC: Como todos los BASIC, se supone que es facil de aprender y de usar. Graves desventajas: los programas que se hacen con él son malísimos y acabas teniendo hábitos de programación (como variables globables) muy malos. Se dice que todo lo que sea mayor de 200 líneas en VB no es depurable. Es una exageración, por supuesto, pero ya ves el tono. El compilador es de Microsoft, que "posee" el lenguaje.
|
Noto cierto prejuicio típico de los programadores de C. (El mismo mal que aqueja a los mac-eros). Tratá de hacer un programa con manejo de bases de datos en C y vas a ver lo que es sufrir.
Yo programo (programaba, porque me hinché las pelotas) en Visual C++, pero para los sistemas comerciales el VB es imbatible, sobre todo desde el 5 y el 6.
Carlos, off course, yo tengo el Visual Studio 6 (lo pagué carísimo  ) El .Net no funca en mi viejita PII.
|
|
|
|
|
|
August 14, 2003, 17:00
|
#53
|
|
Moderator
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Feb 2001
Location: at the Spanish Forum
Posts: 9,946
|
|
Quote:
|
|
¿Que es mas dificil c ó java?
|
Yo creo que C, porque tiene todas las complicaciones de java, y encima más complejidad en el tratamiento de punteros. Pero la dificultad es similar... yo estudiaría C antes que Java porque te prepara para cualquier cosa.
__________________
"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
The Spanish Civilization Site
"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
|
|
|
|
|
|
August 14, 2003, 19:35
|
#54
|
|
Deity
Local Time: 09:10
Local Date: November 2, 2010
Join Date: Mar 2003
Location: pa loca tu
Posts: 13,115
|
Si, aprende lo básico en C (bucles, llamadas, cabeceras) y cuando puedas hacer un programa básico pasate a Java.
Java es 100% gratuito, tanto el compilador, como las bibliotecas, como muchos entornos gráficos, y para mi es el lenguaje imperativo más completo y satisfactorio en programas pequeños...puedes crear un programa que te abre una ventana en 15 lineas, en c++ eso te ocuparia más de una página.
|
Quote:
|
Originally posted by yaroslav
LISP y otros por el estilo: Raros. Se usan para programar Inteligencias Artificiales experimentales. Muy raros. Repito: muy muy raros. Son declarativos, es decir, que no se parecen en nada a los anteriores. No lo recomiendo, y menos para empezar.
|
El dia que se consiga un compilador directo de lisp o prolog (se está intentando, los actuales solo lo pasan a C) esto pegara una explosión. Una pequeña base de datos que hice en LISP dejaba en ridículo SQL. El problema es que nadie quiere cambiar el chip a declarativo, es otro mundo, pero quizás los filósofos acaben programando mejor que nosotros
|
|
|
|
|
Posting Rules
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is On
|
|
|
All times are GMT -4. The time now is 03:10.
|
|
