Código de honor en las PBEM

Niessuh · August 25, 2003, 19:58

Finalmente me he decidido a postear esto después de las experiencias del PTWDG II en el que como sabréis todos jugamos en equipo.

Resulta que en el transcurso de este juego he recibido propuestas vía PM de jugadores que inocentemente habían visto los mapas de otros equipos (cargando el save dentro de otra partida, creo que el 1.27 arregla esto) o mover una unidad a un sitio “para ver que hay”, reloading después (yo incluso llegué a pensar que esto era válido al principio de la partida

). No era en absoluto mala intención, solo la creencia de que como todos los equipos harían algo parecido nosotros también. Por supuesto esto no es así, les dijimos a estos jugadores que no lo hiciesen y si había sucedido por error, que “formateasen” su mente y no decidieran nada de acuerdo a lo que habian visto.

Luego pensé que si estos casos se producían en la DemoGame era probable que se diesen también en las PBEM que jugamos aquí, pues muchos (yo mismo) somos unos recién llegados al mundo de las PBEM y puede que por creencia de que “seguro que todo el mundo lo hace” alguno esté tentado de realizar algunos de estos cheats.

Por ello voy a postear una lista de todos los cheats que conozco, después de ver algúna thread y probarlos en una PBEM with myself. Quizás alguien piense que es mejor no postearlos, pero pienso que en algún sitio hay que decir que esto no se debe hacer y que no lo hacemos, porque los jugadores que empiezan puede que tengan el temor a preguntar si algo es legal por el miedo a ser tomados por tramposos. Además creo que si todos los conocemos perderan muchos alicientes, el que piense en utilizarlos no será reconfortado por la sensación de “esto lo se yo y nadie más”.

La mayoría de estos cheats tienen que ver con el reloading: jugar la partida “a ver que pasa” y luego recargarla jugandola bien sabiendo lo que va a pasar. Esto por supuesto no está permitido, elimina todo el intríngulis (la incertidumbre) del juego.

Lista de cosas que NO se deben hacer en un PBEM:

Cargar una partida dentro de otra ya abierta: sale la partida del jugador anterior. (aunque como digo creo que la 1.27 lo soluciona)
Retirarse de la partida (con reloading después): te salen las pantallas finales y entre ellas el mapa completo del juego, donde además puedes ver la expansión seguida por los demás.
Todo tipo de movimientos especulatorios con reloading: desde los de “a ver que hay por allí“ hasta los de “a ver si me lo cargo” si atacas, atacas y si mueres, mueres (esto jugando contra un humano me pone las pulsaciones a tope)
Teniendo en cuenta que en un hut pueden salir cosas diferentes de un turno a otro, recargar si te ha salido algo malo (bárbaros) no entrando en este turno en el hut sino en posteriores.
Abrir embajadas para ver lo que se cuece en las capitales extranjeras, o robar el mapa de los demás para después recargar sin gastarte dinero.
Realizar misiones de espionaje y si no salen recargar.
La única cosa que tengo dudas de si es permisible o no es qué pasa si vas a mover una unidad a un lugar y te equivocas con el ratón y la mandas a otra casilla. Este es el único caso que veo un reloading aceptable (caídas de tensión aparte ) pero quizás alguien esté en desacuerdo….¿opiniones?

Si sabéis alguna otra….

Hay que tener en cuenta que al final de una PBEM se postea la clave de administrador, por lo que todos podemos ver lo que ha ido pasando turno a turno (y ver esas preciosas estrategias)

¿alguien me puede dar direcciones de threads con crónicas de PBEM de civ3 acabadas? Aparte de www.zachriel.com

Por cierto, estaba mirando foros de PBEM y descubrí uno antiguo y muy serio de Civ II donde, tras un año jugando, descubren a un tal Scott haciendo trampas. Parece que civ2 tenia un bug que permitia sacar unidades de debajo de la manga ¡No veais que putada y que desolación!
El thread en cuestión (sexta página en adelante, en inglés) es:

http://www.apolyton.net/forums/showt...0&pagenumber=6

Magno_uy · August 25, 2003, 23:17

pues a la verdad es que nunca se sabra... bueno por lo menos para los que solemos perder, es un consuelo suponer que el que gano lo logro haciendo trampas...

no se consulea quien no quiere...

General Grievous · August 26, 2003, 02:49

Toda la razón Niessuh, yo como no soy de los que gano

no tengo que preocuparme

Por cierto a qué esperamos para actualizarnos a la 1.27

WRW · August 26, 2003, 05:13

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Originally posted by Niessuh
Por cierto, estaba mirando foros de PBEM y descubrí uno antiguo y muy serio de Civ II donde, tras un año jugando, descubren a un tal Scott haciendo trampas. Parece que civ2 tenia un bug que permitia sacar unidades de debajo de la manga ¡No veais que putada y que desolación!
El thread en cuestión (sexta página en adelante, en inglés) es:

http://www.apolyton.net/forums/showt...0&pagenumber=6

¡Qué bueno Niessuh! Este es el momento exacto donde empieza a sospechar:

A question to Scott:

In the time we have played you have had 37-39 cities, and this is the increase in the number of units you have. From 1904-1905 your number increased with 59 units. Please explain how you did this. Feel free to check on the saves people. Considering the cost to buy a complete new unit in this scenario, the maths doesnt make sense.

1904: 127 Units
1905: 186 Units
1906: 221 Units
1907: 254 Units

Niessuh · August 26, 2003, 05:29

Quote:

Originally posted by Jubei
Por cierto a qué esperamos para actualizarnos a la 1.27

Te puedes actualizar ya mismo, el 1.27 es compatible con el 1.21

Lo bueno de las PBEM es que aunque seas un gran jugador de partidas de un jugador, puedes no serlo de las PBEM. Con otros humanos no funciona todo lo aprendido contra la IA, incluso puede ser negativo, y las alianzas y la diplomacia son fundamentales.

Luego hay aspectos olvidados que se potencian. Dado que un humano es impredecible, el espionaje es util ahora. Y cambiar mapas no es tan facil, por lo que he visto puede pasar que no puedas ver una zona del mapa durante toda la partida, y ese desconocimiento del territorio enemigo te puede derrotar en una guerra contra el. Gran acierto que en el C3C vayan a poner satélites

General Grievous · August 26, 2003, 08:45

Quote:

Originally posted by Niessuh

Te puedes actualizar ya mismo, el 1.27 es compatible con el 1.21

Lo bueno de las PBEM es que aunque seas un gran jugador de partidas de un jugador, puedes no serlo de las PBEM. Con otros humanos no funciona todo lo aprendido contra la IA, incluso puede ser negativo, y las alianzas y la diplomacia son fundamentales.

Luego hay aspectos olvidados que se potencian. Dado que un humano es impredecible, el espionaje es util ahora. Y cambiar mapas no es tan facil, por lo que he visto puede pasar que no puedas ver una zona del mapa durante toda la partida, y ese desconocimiento del territorio enemigo te puede derrotar en una guerra contra el. Gran acierto que en el C3C vayan a poner satélites

Zcylen · August 26, 2003, 09:23

muy interesantes cosas.
yo nunca habia jugado un PBEM hasta que llegue aqui y los que llevo apenas van como 4 o 5 turnos asi que creo que estoy a tiempo para no cometer esas regasones

Magno_uy · August 26, 2003, 16:00

Quote:

Originally posted by Jubei

Por cierto a qué esperamos para actualizarnos a la 1.27

hay ciertas razones tecnicas que impiden a ciertas personas con ciertas versiones no tan ciertas a pasarse a 1.27...

WRW · August 26, 2003, 17:18

Quote:

Originally posted by Magno_uy

hay ciertas razones tecnicas que impiden a ciertas personas con ciertas versiones no tan ciertas a pasarse a 1.27...

Esas presuntas razones técnicas ya son historia desde hace unos cuantos días amigo...

Magno_uy · August 26, 2003, 17:42

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Originally posted by WRW

Esas presuntas razones técnicas ya son historia desde hace unos cuantos días amigo...

glup!! PMeame! PMeame!!!! PMeameeee!!!!!

jasev · August 26, 2003, 17:57

Ahora mismo te PMeo...

astrologix · August 27, 2003, 14:54

Muy buen thread necesario Niessuh.

Bueno, yo debo ser del genero de los tontos

, porque odio hacer trampas en cualquier juego. Sólo de pensar que pudiera ganar una partida haciendo trampas creo que mi estima de mi mismo caería muy abajo, y como me gusta quererme .... Enfin, que siempre estoy seguro de que todo el mundo es como yo, por lo que en general no desconfio de los demás.

Volviendo a tu lista de trampas, hay que añadir la del "Fortify All", que ya he comentado en otro thread, que en sí no es una trampa, pero que puede llevar a un juego en efecto tramposo si se usa sin conocer su funcionamiento "perverso".

Otro comando que puede llevar a problemas es el GoTo, que ya ha sido baneado en el foro francés.

Para mí, el único caso en que me autorizo un reload es si me equivoco en un movimineto, llevando la unidad a donde no quería, pero SIEMPRE Y CUANDO, la equivocación no haya llevado a algún tipo de conocimiento suplementario, o ventaja alguna, en cuyo caso no me autorizo el reload. Y si hago un reload es cuando estoy seguro de que podré volver a hacer exactamente las mismas operaciones y en el mismo orden que hice antes de la equivocación.

Estilpón · August 29, 2003, 06:44

yo perdí el interés en el AoE cuando me enteré en una web de los cheats...

'dita sea, deberían eliminarlos todos

¿entonces ya nos actualizamos a la 1.27?

(hoy estaré una ratito en el foro

)

The Slayer · August 29, 2003, 11:14

Pues, yo tampoco hago trampas, al menos, no con vosotros..

Ayer estaba jugando con la AI y era de los mas pobres del mundo. Y para colmo de las 24 naciones que jugabamos 8 me tenian una gran venteja tecnologica. Entonces decidi vender lo que sea como sea a la AI. Bonita sorpresa me lleve cuando pude verderle como 20 veces el mapa muncial a la misma civ (claro que por uno de oro..) y siempre aceptaban.

Bueno, respecto a lo de los upradees, yo ya estoy en la 1.27

Niessuh · November 26, 2003, 08:37

Un bumpeo ahora que se han comenzado tantas partidas nuevas

Manolo · November 26, 2003, 08:55

Ya que estamos me gustaria añadir aqui una cosa que esta relacionada con el tema:

Muchos de nosotros estamos jugando muchos PBEM , cada uno de ellos es un mundo en si mismo y no se deben extrapolar las acciones de uno a otro, me explico:
No valen tratos del estilo .. yo te ayudo en este pbem si tu me ayudas en este otro ..

o no vale ( y esto es muy muy dificil de cumplir

y puede que haya opiniones encontradas ) guardar rencor a un jugador porque te haya hecho una putada en algun pbem

y pagarlo con él en otra partida (si es que ese comportamiento no es el mismo que tomarias contra cualquier otro jugador), cada pbem es como un juego de rol y no creo que se deba extrapolar un comportamiento.
Eso si, si alguien te traiciona en un pbem como para fiarse de él otra vez

otra cosa:

En los escenarios del C3C no se si se deberia permitir abrirlos con el editor y ver asi los recursos y demas cosas especificas de ese escenario. Digo que no se porque entonces tambien se deberia prohibir el jugar ese escenario en monojugador ya que se puede obtener ese mismo conocimiento de localizaciones de recuros y demás. Por tanto yo permitiría lo del editor ( a parte que casi es imprescindible el hacerlo para ver los costes reales de las techs de cara a intercambios comerciales) vamos que esto lo he hecho ya en el mesoamerica

aunque sin mirar el mapa

Sadurní · November 26, 2003, 10:30

Gracias por la informacion Niessuh, aunque bien no pensaba hacer trampa

, me gusta sentir que estoy ganando por una buena estrategia... bueno, en 2 ocasiones he abierto mapas que no son mios, pero fue en una porque Amy no podia abrirlo y me pidieron que revisara si estaba dañado, y en otra porque Amy creia que no era su turno asi que pense que me tocaba a mi... a esa Amy

Chilean President™ · November 26, 2003, 10:49

Quote:

Originally posted by Sadurní
a esa Amy

Mi pregunta es, en el C3C ya están arreglados los problemas con la funcion Go To y Fortify All?

Zcylen · November 26, 2003, 11:15

Quote:

Originally posted by Sadurní
bueno, en 2 ocasiones he abierto mapas que no son mios, pero fue en una porque Amy no podia abrirlo y me pidieron que revisara si estaba dañado, y en otra porque Amy creia que no era su turno asi que pense que me tocaba a mi... a esa Amy

watch your words before you get killed by someone

SAMUEL2904 · November 26, 2003, 13:00

Pregunta.
¿Cuales son los problemas que se presentan con "Go To" y "Fortify All"?

Zcylen · November 26, 2003, 13:06

chilean, no habia puesto atencion a la adicion a tu avatar, ahora si me das miedo

Chilean President™ · November 26, 2003, 14:58

ten miedo, ten mucho miedo

academia · November 26, 2003, 15:24

Bueno, creo que es relevante mi participacion en esta thread por 2 motivos:

1) Soy un jugador de PBEMs de civ2 experimentado, y he tenido que lidiar con estos problemas
2) Mañana consigo el Conquests y a la brevedad entrare al mundo de PBEMs de civ3

Veamos...
Antes que nada, veo que hay algunos cheats que son "iguales" a los que se podia hacer en civ2, segun la lsita presentada aqui por Niessuh y el resto

Una trampa posible en civ2 (no se como funcionara en civ3) era la de modificar durante tu turno los valores de las unidades (mayor range, attack, defense, etc.) para sacar ventajas.

astrologix:

Quote:

Otro comando que puede llevar a problemas es el GoTo, que ya ha sido baneado en el foro francés.

cual es el problema con el GOTO????

mmc65:

Quote:

No valen tratos del estilo .. yo te ayudo en este pbem si tu me ayudas en este otro ..

No podes prohibir eso. Queda en cada uno.
Igualmente, te comento que yo comparto tu posicion.

Quote:

o no vale ( y esto es muy muy dificil de cumplir y puede que haya opiniones encontradas ) guardar rencor a un jugador porque te haya hecho una putada en algun pbem y pagarlo con él en otra partida (si es que ese comportamiento no es el mismo que tomarias contra cualquier otro jugador), cada pbem es como un juego de rol y no creo que se deba extrapolar un comportamiento.

Otra vez... lo de "no vale" es MUY RELATIVO.
Conosco jugadores de civ2 que, a pesar del tiempo, todavia se guardan rencor entre si. No se puede hacer nada contra esto. Es algo personal.

Quote:

En los escenarios del C3C no se si se deberia permitir abrirlos con el editor y ver asi los recursos y demas cosas especificas de ese escenario. Digo que no se porque entonces tambien se deberia prohibir el jugar ese escenario en monojugador ya que se puede obtener ese mismo conocimiento de localizaciones de recuros y demás. Por tanto yo permitiría lo del editor ( a parte que casi es imprescindible el hacerlo para ver los costes reales de las techs de cara a intercambios comerciales) vamos que esto lo he hecho ya en el mesoamerica aunque sin mirar el mapa

No tengo mucha experiencia con el editor.
Pero recuerdo que en civ2 podiamos hacer eso y mirar todo el mapa y cosas especificas del escenario.

La verdad, esto queda pura y exclusivamente en las manos de cada jugador. Es algo interno (satisfaccion de ganar un juego NO HACIENDO TRAMPA) y externo por la confianza y respeto hacia el resto de los participantes que comparten este juego con vos.

Por experiencia personal, solo con el tiempo uno puede ganar confianza en una cantidad X de jugadoes.
Sin embargo, he tenido que enfrentar casos en que jugadores a los que yo les tenia confianza, hicieron trampas estupidas.

Lo que considoer que debemos hacer, SI O SI es la siguiente:
Si alguno nota algo "raro" en el juego, DEBE NOTIFICARLO DE INMEDIATO!!! y solicitar una explicacion "racional" al jugador comprometido.
Tiene que hacerse publico.

Tambien recuerdo que en civ2 teniamos una persona que "revisaba" los savegames en caso de algun problema. Esta persona, se tomaba el trabajo de mirar los savegames de la persona sospechosa; jugar sus turnos, y ver si "era posible" recrear las victorias/logros obtenidos por este individuo en el PBEM.
No se, funciona como otro elemento de control.

En fin, jugar PBEMs de civ2/civ3 tiene que funcionar como "un acuerdo entre caballeros". No podemos hacer mucho mas.
Es un tema de confianza...

DrGerry · November 27, 2003, 20:22

Sorry, pero, ¿cuáles son los problemas con GoTo y FortifyAll? (me sumo a los que ya preguntaron)

@CP: Insisto con una pregunta anterior, ¿qué pasa con tu avatar que ya ví varios posts referidos a él?

astrologix · November 29, 2003, 06:33

Quote:

Originally posted by academia

cual es el problema con el GOTO????

Si en una PBEM haces GOTO à una unidad o a una pila de unidades de movimiento 1, por ejemplo , provoca un movimiento de 2 casillas en el primer turno (cuando lo abre el siguente). En el segundo turno, en cambio, la(s) unidad(es) quedan inmoviles.

Ideal para escapar de una situación comprometida...desplazando por ejemplo una pila a una montaña a dos casillas para tener mejor defensa, máxime si la casilla de montaña está ya defendida por otras unidades.

El fortify all es similar : si fortificas toda una pila a la que ya no le quedan movimientos, aparecen fortificadas para el jugador primero de la lista y siguientes, aunque no deberían fortificarse más que al cominzo del turno siguiente del jugador que lanzó la orden.

La razón de esto es que en las PBEM todas las ordenes son tratadas al final del turno del último jugador de la lista, y no al comienzo del turno del jugador que lanzó la orden.

Tichondrius · November 29, 2003, 07:46

Yo no sabia eso... y se ha solucionado?

astrologix · November 29, 2003, 07:52

Quote:

Originally posted by Tichondrius
Yo no sabia eso... y se ha solucionado?

No lo sé.

Niessuh · November 29, 2003, 08:46

Lo mejor es mover a mano. Por un turno que juegas no se pierde nada de tiempo

Chilean President™ · November 29, 2003, 16:21

Quote:

Originally posted by GerarDream
@CP: Insisto con una pregunta anterior, ¿qué pasa con tu avatar que ya ví varios posts referidos a él?

tiene un gorrito de CocaCola.. no lo ves? ya que se acerca los festejos de cocac.. ehmm.. Navidad, decidí usarlo

Magno_uy · November 30, 2003, 12:43

Quote:

Originally posted by mmc65

o no vale ( y esto es muy muy dificil de cumplir

y puede que haya opiniones encontradas ) guardar rencor a un jugador porque te haya hecho una putada en algun pbem

y pagarlo con él en otra partida (si es que ese comportamiento no es el mismo que tomarias contra cualquier otro jugador), cada pbem es como un juego de rol y no creo que se deba extrapolar un comportamiento.
Eso si, si alguien te traiciona en un pbem como para fiarse de él otra vez

pues yo no estoy en acuerdo con esto... si alguien te traiciona en un PBEM tu te formas una imagen de esa persona y de como juega, y es inevitable que si te lo topas en otro PBEM le des antecedentes de juegos anteriores...