republica antes que monarquia???

Arsen · September 9, 2003, 21:31

Bien soy de esos que de despotismo pasa a monarquia y de aqui a democracia, pero viendo en otro topic que hay gente que hace lo contrario me han entrado serias dudas de porque?
a ver si uno de ellos (u otro) me explica sus razones.

Las mias son:

Monarquia es mas facil de descubrir, y una vez descubierta si la adoptas puedes olvidarte de repúlica puesto que no es indispensable para pasar de era.

La republica no aporta policia militar con lo que el descontento crece y al principio del juego es facil no tener una red de carreteras completa para llevar lujurias.

La republica no aporta mantenimiento de unidades, eso significa que pocas unidades se llevan una parte importante de tus ingresos en apoyos.

La eficacia y la aceleracion de produccion es la misma.

Segun mi PTW traducido la currupcion monárquica es problemática y la republicana fastidiosa (pero vista la calidad de la traduccion me quedo sin saber que adjetivo es peor).

Visto esto mis unicas conclusiones son que para la republica si tienes a tus ciudas contentos, una buena red de carreteras, vas sobrao en ciencia como pa investigarla y/o eres una civ comercial "puede" ser "usable".

Toy equivocao? encaminao? o mejor dejo la politica a nuestro querido "bigotes"?

HammerLand · September 9, 2003, 23:30

Lujurias?

...Bueno el gran problema de la republica...es que tienes que tener un par de mercados...o sino empiezas mal economicamente...no se si pasar lo mismo en monarquia...nunca la ocupo.... salvo cuando juego con españa...osea NUNCA!!

Magno_uy · September 9, 2003, 23:38

yo juego en republica en cuanto puedo, a menos que entre en guerra y si la cosa se pone fea paso a monarquia...

Antxon · September 10, 2003, 02:44

Quote:

Originally posted by Arsen
La republica no aporta policia militar con lo que el descontento crece y al principio del juego es facil no tener una red de carreteras completa para llevar lujurias.

Eso de transportar lujurias por carretera ¿no va contra el sexto mandamiento

?

General Grievous · September 10, 2003, 03:01

Yo no suelo poner nunca la monarquía a lo mejor será cuestión de plantearselo...

Manolo · September 10, 2003, 03:39

Pues la verdad es que yo siempre voy a por la monarquia primero y suelo pasar de la republica ( sobre todo si mi civ no es religiosa).
Razones.. pues las ya dichas (aunque Arsen la corrupcion en republica es menor que en monarquia.. tenlo en cuenta) mas los jardines colgantes... me gustan mucho.

Realmente lo que me llama mas es estar el menor tiempo posible en despotismo y creo que la monarquia suele ser mas rapida de descubrir.
Luego cambio a democracia directamente.

Aunque depende de lo que se diga aqui quizas me lo replantee

Frucus · September 10, 2003, 03:47

Pues yo debo ser un bicho raro, en casi todas mis partidas, he pasado de monarquía a democracia directamente. Solo si juego con una civ religiosa me planteo el cambio a república. Pero esto tiene una fácil explicación: Durante la carrera científica siempre voy por la rama de la monarquia, ya que es la que casi nunca investiga la IA y de esta manera puedo intercambiar por conocimientos que siempre el ordenador los va a descubrir antes que tu.

Karoch · September 10, 2003, 04:46

La gran ventaja de la república respecto de la monarquía es que cada casilla que da uno de comercio, da uno más. Con ese aumento puedes mantener un ejército normalito y aumentar la ciencia respecto de lo que tendrías con monarquía.
Yo voy directo a por república, y la monarquía la dejo para guerras gordas y largas, normalmente con el juego avanzado.

Arsen · September 10, 2003, 05:33

ooooooo eso si que esta bien, que te den una monedita mas en cada sitio donde te dan una... vaya, creo que voy a probar, ahora que estoy con los gabachos si me cargo a los otomanos en breve me hago republicano.

PD: jursss!!! llevo mas de 11 horas jugando :P cuando termine las vacaciones tendré sindrome de abstinencia :S

Johann Moritz · September 10, 2003, 06:20

Creo que está claro que la monarquía está hecha para warmonguers como yo que siempre están en guerra

y la república es para los pacíficos que deciden ir a por la ciencia y la expansión cultural. En monarquía la corrupción es un poco mayor, pero mientras no tengas un ejército enoooooooooorme no tendrás que pagar ni un duro por él. El comercio, como ya ha recordado Karoch, es mucho más grande en la república (la Civilopedia está para algo

), lo que incrementa la ciencia. El problema está en que el hecho de tener que pagar por cada unidad y el hastío bélico limitan mucho las posibilidades de librar una gran guerra. Yo siempre voy a por Monarquía (que además da los Jardines Colgantes) y sigo en ella hasta el Comunismo y cuando he conseguido una Pax Alemana

me paso a la democracia. En ocasiones me salto el comunismo, depende de las carácterísticas de la partida en cuestión.

Karoch · September 10, 2003, 06:27

El comunismo era mi gobierno favorito en Civ2, pero aquí se lo han cargado poniendo corrupción a saco. Sí, la corrupción se distribuye entre todas las ciudades, perocreo que es mejor tener unas pocas ciudades megaproductivas (capital y anillo más cercano) que más ciudades con producción mediana. Las maravillas se construyen en esas ciudades, y poder producir un tanque en dos turnos da nuevas posibilidades a cualquier guerra...
(Que conste que, de inicio, soy builder, pero siempre llega un momento en que...)

¿De verdad en****ras útil el comunismo? Para la guerra, prefiero hasta la monarquía...

Unspeakable Horror · September 10, 2003, 06:38

Quote:

...al principio del juego es facil no tener una red de carreteras completa para llevar lujurias.

Luxuries = Lujos

Quote:

Pues yo debo ser un bicho raro, en casi todas mis partidas, he pasado de monarquía a democracia directamente.

Yo hago lo mismo, aunque ahora que se que República te da 1 comercio más puede que cambie

...

Kramsib · September 10, 2003, 06:47

En cuanto a tipos de gobierno, coincido que el comunismo es el más perjudicado. La desaparición del fundamentalismo es otra pérdida importante. Pero el cambio más desafortunado a mi juicio ha sido el menosprecio de la monarquía frente a la república.

En Civ II después del despotismo, el primer gobierno al que saltabas era a la monarquía, y uno no se planteaba pasarse a república o a democracia hasta que no se había industrializado, ya que en república y democracia el mantenimiento de las unidades se hacía con escudos y eso restaba mucha productividad a las ciudades. Por tanto en Civ II se seguía una progresión más cercana a la histórica, esto es, los movimientos revolucionarios de la era industrial que derrocaron las monarquías e instauraron repúblicas.

Por otro lado en Civ II el comunismo era una buena alternativa a la República y Democracia en tanto en cuanto era como una monarquía avanzada y te permitía mantenerte en las guerras.

Pero ahora en Civ III uno puede entrar en república sin necesidad de la monarquía y si uno se lo monta bien para evitar el War Weariness, la república es más efectiva. Para ello las ciudades han de ser bastante grandes y disponer de mercados que potencien los bonus comerciales.

Mientras que la monarquía no tiene descontento de guerra y mantiene 3 unidades por ciudad, la república suple estas carencias con bonus económico que se potencia por dos vías, primero la menor corrupción de la república y segundo con mercados. Es cierto que la república tiene descontento de guerra pero hay varios métodos para minimizarla, en primer lugar, declarar la guerra antes de atacar, o "calentar" al enemigo para que sea él el que te ataque primero. Por otro lado, dedicar presupuesto a lujos tiene un mayor efecto si hay mercados, ya que los mercados no sólo aumentan la producción de monedas sino también la de lujos.

En resúmen es por esto que veo a la república mucho más ventajosa que la monarquía, ahora bien, 2 requisitos, muchos mercados y ciudades grandes. Los mercados porque potencian el bonus de monedas, y ciudades grandes porque cuantos más ciudadanos mayor obtención de monedas y por tanto mayor base sobre la que se aplican los bonus.

WRW · September 10, 2003, 06:55

Hola Arsen. No te doy la bienvenida no vaya a ser que a alquien le den ganas de banearme.

En fin, yo particularmente no uso nunca Monarquía como forma de gobierno y normalmente suelo pasarme a República (desde Despotismo) de inmediato si mi civ es Religiosa o en cuanto acabo algunas construcciones/adelantos tecn. importantes si no lo es...

Alfonso · September 10, 2003, 07:03

yo si juego con los españoles si que uso monarquia, ademas me gusta.

General Grievous · September 10, 2003, 08:23

Yo cuando jugaba al CivII cambiaba de Democracia a Fundamentalismo y viceversa, en las guerras (o cuando mi ciencia era muy adelantada) el Fundamentalismo era la bomba, te daba un montón de dinero y unidades costeadas gratis...

Niessuh · September 10, 2003, 10:53

Bien, yo no he jugado al civ II asi que no tengo esa sensación de "oh, que malo es esto, con lo bueno que era". Me suele gustar jugar con civs religiosas, pues si no durante los turnos de anarquia sufro mucho. Si no soy religioso a la hora de elegir qué gobierno (y rama técnologica) investigar suelo plantearme el nivel de conflicto que voy a necesitar para tener un territorio suficiente. Si necesito una o varias largas guerras y/o tengo pocos lujos monarquia, sin conflictos o con un quitame allá estas ciudades república. Digamos que República es un gobierno para cuando las cosas van sobre ruedas y monarquia cuando no.
Lo mismo con democracia y comunismo. La democracia es lo más apetecible siempre, pero el comunismo es un gobierno "soluciona problemas" (¿como en la vida real?

) esto es, arregla tu civilización cuando anda coja en algo. Me explico:

No tengo lujos suficientes para satifacer a mi población -> el comunismo permite que hasta ¡4! unidades "contenten" a los ciudadanos de cada ciudad.
Necesito enfrertarme a una guerra larga y cruenta, con un ejercito enorme que mantener -> el comunismo no permite el descontento de guerra y las ciudades de más de 12 mantienen a ¡8 unidades!
Tengo que hacer el Palacio Prohibido a tomar por saco de lejos -> el comunismo te reduce la corrupción de ese lugar a niveles aceptables
Mi imperio es enorme y está desperdigado -> el comunismo hace aprovechable todos los rincones de tu imperio
Mi superpoblado imperio necesita una modernización urgente -> el comunismo permite el sacrificio personal por la causa común.

Lo dicho, si tienes un lugar coqueto, vas bien y no hay conflictos la Democracia, pero camarada, si tienes un problema.....

Lo mejor de civ3 es lo que se parece a la realidad

Estilpón · September 10, 2003, 11:55

I agree respecto comunismo, maese Niessuh

y nunca monarquía

DrGerry · September 10, 2003, 13:23

¡Cómo se parecerá a la realidad, que Estilpón juega en comunismo y yo nunca!

La verdad es que, como dije en otro lado, soy un builder compulsivo. No puedo jugar como warinthemorning (tendré que consultarlo con el equipo de psiquiatras que me atienden). Por eso voy a república y a democracia lo más pronto posible. El comunismo no lo usé nunca en Civ3, en el 2 lo usaba bastante.

yaroslav · September 10, 2003, 17:46

Las pocas veces que he jugado al Civ3 he pasado de la monarquia. De despotismo a República, y luego a Democracia o comunismo.

En civ2, sin embargo, monarquía la suelo mantener, a veces incluso hasta que concluyo la maravilla de La Capilla de Miguel Angel

Alfonso · September 10, 2003, 18:17

Quote:

Originally posted by Antxon

Eso de transportar lujurias por carretera ¿no va contra el sexto mandamiento

?

Muy mal, Antxon ¡Tu tienes que dar ejemplo!

Pero me he reido durante 2 horas.

DrGerry · September 11, 2003, 00:17

Ustedes saben que yo no soy muy rligioso... en realidad no soy nada religioso, pero... ¿el 6º mandamiento dice: "No transportarás lujurias por carretera?

Master Zen · September 11, 2003, 02:05

Hmm....

Yo en Civ2 siempre iba por Republica lo mas pronto posible. Me gustaba el hecho de que disparaban las finanzas y generalmente trataba de evitar guerras tempranas.

En Civ3 solo voy por Monarquia en civs religiosas, en todos los demas casos me voy por Republica primero siempre. Aunque no me tomen esto a mal, Monarquia es muy buena para conflictos largos donde a diferencia de comunismo, puedes comprar tu produccion en vez de sacrificar obreros.

De hecho Monarquia es EL gobierno preferido para warmongerear. Y en cualquier era

Kramsib · September 11, 2003, 05:35

Quote:

Originally posted by GerarDream
Ustedes saben que yo no soy muy rligioso... en realidad no soy nada religioso, pero... ¿el 6º mandamiento dice: "No transportarás lujurias por carretera?

Diría que estás de coña, pero ese smilie me deja con la duda. De todos modos el 6º mandamiento versa así:

"6º. No cometerás adulterio". (Ex 20, 14; Dt 5, 17).

Más info en:

http://www.vatican.va/archive/catech...s2c2a6_sp.html

Kramsib · September 11, 2003, 10:11

Comprueba que tipo de gobierno es el mejor... en el Vº Progressive Game.

¡¡¡ Se abre el plazo de inscripción !!!

Apúntate y vota en el siguiente link.

http://apolyton.net/forums/showthrea...threadid=96650

Kramsib · September 11, 2003, 10:12

SMO

DrGerry · September 11, 2003, 17:31

Kramsib: estaba de coña...

(linda la musiquita, claro que después de un rato rompe un poquitito las pelotas, ¿no?)

HammerLand · September 11, 2003, 17:41

Niessuh · September 11, 2003, 18:28

AAAAARGH! ¡La musiquita me persigue! ¡no me la puedo quitar de la cabeza! ¡Quítamela, quítamela!

The Slayer · September 11, 2003, 18:31

Si, la musiquita esta muy chida, pero como GD y Niessuh dicen, parace que la musiquita lo persigue a uno y le termina por romper las pe****